Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:28 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona
 "Program 500+" 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 7599
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Kościół nie jest organizacja charytatywna a religijna.
Zwiekszenie dzietności to zadanie państwa a nie związku religijnego. Na to m.in. biorą nasze podatki.Program 500+ to nie program socjalny a program zwiększenia dzietności. Jakbyś Leszczu przeczytał to co zalinkowalem to byś takich bzdur nie pisał jak piszesz.

http://forsal.pl/artykuly/1087156,polsk ... -w-ue.html

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N kwi 08, 2018 8:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Jockey napisał(a):
Zwiekszenie dzietności to zadanie państwa

Ja zawsze myślałem, że zwiększać to można dzietność bydła. Nikt nie dał nikomu prawa aby traktować tak wolnych dorosłych ludzi.

Odpowiesz na moje pytania, czy wzorem Barneya postanowiłeś mnie ignorować?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N kwi 08, 2018 9:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Nie pytam sie o dzialalnosc charytatywna. Pytam sie dlaczego program 500+ nie jest dzielem Kosciola, bezposrednim dzielem.

Bo Kościół stosuje w większości sterowanie pośrednie a nie bezpośrdnie. Kształtuje postawy i sumienia ludzi, którzy nastepnie zgodnie z tymi sumieniami i celami tworzą rożne programy, idee i je egzekwują jako osoby niezwiązane instyutucjonalnie z Kościołem.

To się ciągle myli antyklerykałom, bo ciągle narzekają że "Kościół się wtrąca do polityki", zampominając, że kler ma zakaz obejmowania stanowisk decyzyjnych i wykonawczych w strukturach państwowych i zakaz biernego prawa wyborczego.


N kwi 08, 2018 9:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Nie pytam sie o dzialalnosc charytatywna. Pytam sie dlaczego program 500+ nie jest dzielem Kosciola, bezposrednim dzielem.

Największym programem pronatalistycznym Kościoła jest potępianie antykoncepcji.


N kwi 08, 2018 9:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Jockey napisał(a):
Kościół nie jest organizacja charytatywna a religijna.


Cytuj:
Zwiekszenie dzietności to zadanie państwa a nie związku religijnego. Na to m.in. biorą nasze podatki.Program 500+ to nie program socjalny a program zwiększenia dzietności. Jakbyś Leszczu przeczytał to co zalinkowalem to byś takich bzdur nie pisał jak piszesz.


Państwa? Myślałem, że to domena małżonków i "mnóżcie się i zaludniajcie tą ziemię", Pan Bóg takie przykazanie dał nie Państwo. Chyba takie przykazanie było, kiedyś, dawno.

Od kiedy to teraz Państwo mi do łóżka będzie wchodzić i na jakiej podstawie? To w Polsce się płaci za robienie dzieci?

To nie jest wtedy polityka PRO-RODZINNA, tylko polityka rozpłodowa.

Rodzina to jest struktura dość inna i nie traktuje się w niej małżonków w taki podmiotowy sposób. Do tego uzależnia się od tych pieniędzy NAJSŁABSZYCH tych co sami nie mogą się odleźć w Polsce, tej dzisiejszej.

Polityka PRO-RODZINNA to jest obniżenie podatków, uproszczenie ich, stwarzanie warunków do tworzenia miejsc pracy przez obywateli, budowanie przejezdnych dróg, dostarczanie energii, wody do mieszkania. Potem ewentualnie edukacja ludzi do tego, żeby zamiast żyć konsumpcyjnie dokonywali wyboru i... decydowali się na nowe życie. Jeśli państwo (tak, tak to opiekuńcze) stworzy warunki do GODNEGO BYTU, to ludzie SAMI dojdą do wniosku, że warto się płodzić. Tu Kościół ma swoją role w nauce ludzi na ten temat...

Taki 500+ to rodzaj prostytucji. Ludzie i ich święta prokreacja jest wykorzystywana przez państwo. Nie płacą tylko za "numerek", ale później też.

Panie Boże, zatrzymaj tą Ziemię ja wysiadam.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N kwi 08, 2018 9:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Bo Kościół stosuje w większości sterowanie pośrednie a nie bezpośrdnie. Kształtuje postawy i sumienia ludzi, którzy nastepnie zgodnie z tymi sumieniami i celami tworzą rożne programy, idee i je egzekwują jako osoby niezwiązane instyutucjonalnie z Kościołem.


AHA! To widać, nie za bardzo mu to wychodzi, to kształtowanie sumień. Bez ZDZIERANIA podatków to dofinansowanie nie wyjdzie?

Tacy Polacy są strasznie samolubni, nie dostrzegają trudu innych, tych biednych par z dziećmi? Dlaczego w państwie 90% Katolickim w ogóle problem dzietności istnieje, dlaczego SĄ te biedne pary?

Kto spartaczył robotę? Młodzi którzy nie mogą/nie chcą mieć dzieci czy...

Cytuj:
To się ciągle myli antyklerykałom, bo ciągle narzekają że "Kościół się wtrąca do polityki", zampominając, że kler ma zakaz obejmowania stanowisk decyzyjnych i wykonawczych w strukturach państwowych i zakaz biernego prawa wyborczego.


Ten zakaz to chyba od strony Kościoła pochodzi...

Cytuj:
Największym programem pronatalistycznym Kościoła jest potępianie antykoncepcji.


A to nauczanie, a co na to ludzie? Stosują się? Gumki to kupisz wszędzie... ktoś to kupuje. Kto?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N kwi 08, 2018 9:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Polityka PRO-RODZINNA to jest obniżenie podatków, uproszczenie ich, stwarzanie warunków do tworzenia miejsc pracy przez obywateli, budowanie przejezdnych dróg, dostarczanie energii, wody do mieszkania. Potem ewentualnie edukacja ludzi do tego, żeby zamiast żyć konsumpcyjnie dokonywali wyboru i... decydowali się na nowe życie. Jeśli państwo (tak, tak to opiekuńcze) stworzy warunki do GODNEGO BYTU, to ludzie SAMI dojdą do wniosku, że warto się płodzić.

To wszystko prawda, tylko, że to zajmie całe dekady a Polska nie może czekać całych dekad na zwiększenei dzietności, jeśli chce nawet nie zwiekszyć, ale utrzymać swoją populację, bo katastrofa demograficzna, to katastrofa gospodarcza i kulturowa, a znaczący dopływ emigrantów do kraju który nie jest imperium, to kłopoty.


N kwi 08, 2018 9:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
katastrofa demograficzna, to katastrofa gospodarcza i kulturowa

Równie popularny co błędny pogląd wśród lewicy.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N kwi 08, 2018 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Dlaczego w państwie 90% Katolickim w ogóle problem dzietności istnieje, dlaczego SĄ te biedne pary?

Kto spartaczył robotę? Młodzi którzy nie mogą/nie chcą mieć dzieci czy..

To sa dobre i ciekawe pytania, bo sam dobrobyt nie wystarcza do chęci posiadania dzieci, niemcy sa bogaci, a też mają problemy z dzietnościa. Choć polacy gdy maja na to środki to sa chętni do posiadania dzieci, pokazuje to dzietność polek w UK, gdzie chyba jest ponad 2 na polkę a w Polsce polki mają chyba poniżej 1.6.

Kościół nie ma żadnych "dywizji" jak to rechotał Stalin, ma tylko możliwości kształtowania sumień i postaw, ale nawet same własciwe postawy i dobre motywacje mogą nie wystarczyć, gdy nie masz za co realizować tych chęci.
Sporo też jest katolików kulturowych, którzy dzielą się jajeczkiem i łykaja Pigułeczki.


N kwi 08, 2018 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
To wszystko prawda, tylko, że to zajmie całe dekady a Polska nie może czekać całych dekad na zwiększenei dzietności, jeśli chce nawet nie zwiekszyć, ale utrzymać swoją populację, bo katastrofa demograficzna, to katastrofa gospodarcza i kulturowa, a znaczący dopływ emigrantów do kraju który nie jest imperium, to kłopoty.


A skąd przekonanie, że 500+ akurat to zmieni "szybko" i to jeszcze w dobrym kierunku?!

Pytanie. Dlaczego populacja ma być zawsze większa, albo na tym samym poziomie? Skąd pochodzi ten dogmat? Czy kula ziemska rozrasta się wraz z przyrostem populacji? Granice Polski się rozszerzają? Przybywa nam pól uprawnych? Miejsc na domki jednorodzinne. Czy to moralne jest pakowanie ludzi w wieżowce, w zasyfione miasta?

Emigranci? Prawo jest? Trzeba egzekwować.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N kwi 08, 2018 9:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Boro napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
katastrofa demograficzna, to katastrofa gospodarcza i kulturowa

Równie popularny co błędny pogląd wśród lewicy.

Wręcz przeciwnie, to lewica od pewnego czasu twierdzi, że ludzi jest za dużo i chce ograniczać przyrost.


N kwi 08, 2018 9:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
To sa dobre i ciekawe pytania, bo sam dobrobyt nie wystarcza do chęci posiadania dzieci, niemcy sa bogaci, a też mają problemy z dzietnościa.


Jockey pisał o Europie... itd.

To co kasa jednak nie stoi za dzietnością? A 500+ to... czysta kasa.


Cytuj:
Choć polacy gdy maja na to środki to sa chętni do posiadania dzieci, pokazuje to dzietność polek w UK, gdzie chyba jest ponad 2 na polkę a w Polsce polki mają chyba poniżej 1.6.


Mają środki... a ile? Ile środków potrzeba? Afryka bidna, że aż piszczy a się "rozpładzają" na potegę. Tam pewnie problemów ekonomicznych NIMA.


Cytuj:
Kościół nie ma żadnych "dywizji" jak to rechotał Stalin, ma tylko możliwości kształtowania sumień i postaw, ale nawet same własciwe postawy i dobre motywacje mogą nie wystarczyć, gdy nie masz za co realizować tych chęci.
Sporo też jest katolików kulturowych, którzy dzielą się jajeczkiem i łykaja Pigułeczki.


No, właśnie. Czy możemy w jakiś sposób dokonać oceny tego kształcenia? Tych sumień i postaw?

Wystawimy Kościołowi piątkę? Czwórkę? A może... "egzamin" uwalony? Jaką matematykę tu zastosować? Co podliczyć?

Wespecjan napisał(a):
Wręcz przeciwnie, to lewica od pewnego czasu twierdzi, że ludzi jest za dużo i chce ograniczać przyrost.


Nie tylko lewica. Jak zapytasz się człowieka która godzina i jest z lewicy (tak przypadkiem), to jak powie że 5 rano, to mu nie wierzysz? "Bo to lewicowy pogląd na rzeczywistość"?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N kwi 08, 2018 9:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
A skąd przekonanie, że 500+ akurat to zmieni "szybko" i to jeszcze w dobrym kierunku?!

Jak w każdym eksperymencie masz nadziaję na sukces, poza tym coś trzeba było zrobić natychmiast, bo demografia to proces który nie wybacza, bo nie można się cofnąć w czasie.

Leszcz napisał(a):
Pytanie. Dlaczego populacja ma być zawsze większa, albo na tym samym poziomie? Skąd pochodzi ten dogmat? Czy kula ziemska rozrasta się wraz z przyrostem populacji? Granice Polski się rozszerzają? Przybywa nam pól uprawnych? Miejsc na domki jednorodzinne. Czy to moralne jest pakowanie ludzi w wieżowce, w zasyfione miasta?

Polska narazie walczy z depopulacjądo promowania promowaniem zwieksznego (3+ dziecka na kobietę) jeszcze daleko. Populacja nie musi byc większa, ale dla rozwoju kraju dobrze by było gdyby się nie zminiejszała, bo to ludzie mają potrzeby, a mniejsze potrzeby to mniejszy rynek zbytu. Poza tym kraj silny, to kraj także silny populacją, a silny kraj jest potrzebny, bo jak zaczynasz słabnąć to od razu inni chcą cię okraść, albo zniewolić by żyć z twojej pracy. Nie wiesz? Na pochyłe drzewo nawet kozy skaczą.

Leszcz napisał(a):
Emigranci? Prawo jest? Trzeba egzekwować.

Nie bądź naiwny przy zwiększonej populacji ciezko asymilującej się grupy imigrantów prawo jest trudno egzekwować (no-go zones), zresztą oni sami wtedy ustalają swoje prawa, poza tym zwiększanie sił policji i służb wewnętrznych zwiększa udział nieproduktywnej mocy jałowej w systemie państwa.


N kwi 08, 2018 9:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Mają środki... a ile? Ile środków potrzeba? Afryka bidna, że aż piszczy a się "rozpładzają" na potegę. Tam pewnie problemów ekonomicznych NIMA.

Jeden hindus mi kiedyś wytłumaczył skąd się bierze dzietnośc w Indiach, powiedział że na wsi gdzie się rodzi najwięcej dzieci jedyną rozrywką jest seks i alkohol, tam na wsiach nawet niewielu ludzi ma telewizor. O antykoncpecji czy metodach naturalnych zapomnij.

Zresztą w krajach biednych posiadanie dzieci jest mniej kosztowne, bo na studia ich nie posyłasz, ludzie tam mają mniejsze potrzeby i możliwości materialne.


N kwi 08, 2018 9:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Wręcz przeciwnie, to lewica od pewnego czasu twierdzi, że ludzi jest za dużo i chce ograniczać przyrost.

To zależy która lewica. Jedynym logicznym powodem zwiększenia dzietności jest odwleczenie w czasie katastrofy patologicznych rządowych piramid. One i tak runą, ale nie zapłacimy za to my lecz nasze dzieci. Czy to według Ciebie moralne?

Zanim człowiek dorośnie do wieku w którym sam będzie miał dzieci, musi minąć jakiś czas. Populację w danym momencie określają więc równania różniczkowe z argumentem przesuniętym w czasie. Cechą charakterystyczną takich równań są oscylacje. Są one czymś naturalnym i nieuniknionym. Oczywiście są pewne punkty równowagowe, ale utrzymanie ich jest w praktyce niemożliwe. Sztuczny wzrost dzietności powoduje zaburzenie równowagi pomiędzy osobnikami młodymi, dorosłymi oraz starymi na korzyść młodych, co prowadzi do tzw. populacji rozwijającej się. Kiedy jednak pokolenie 500+ się zestarzeje, będziemy mieli odwrócenie tej proporcji, czyli tzw. populację wymierającą. Wtedy żadna piramida rządowa się nie zachowa i doprowadzi to do rekordowego zadłużenia lub wojny.

Poza argumentem ekonomicznym istotny jest też argument natury moralnej. Ludzie to nie bydło, które można hodować i mówić im jak się mają rozmnażać, ale osób z mentalnością niewolniczą zdaje się to w ogóle nie ruszać.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 09, 2018 10:13 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL