Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:26 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona
 "Program 500+" 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Boro napisał(a):
Poza argumentem ekonomicznym istotny jest też argument natury moralnej. Ludzie to nie bydło, które można hodować i mówić im jak się mają rozmnażać, ale osób z mentalnością niewolniczą zdaje się to w ogóle nie ruszać.


Właśnie - ludzie to nie bydło rozpłodowe, ale też nie niewolnicy budżetu (domowego) i ZUSu. 500+ przede wszystkim powinien zmieniać spojrzenie na dodatkowe "pozaplanowe" dziecko. Nie jak na katastrofę rodzinną. Wiele rodzin do tej pory po pierwszym, czy drugim dziecku "sznurowało się", bo na większą ilość pociech ich po prostu nie było stać, a "wpadka" oznaczała tragedię.

Do czasów Bismarcka opieka nad zniedołężniałą z powodu starości częścią społeczeństwa spadała na ich dzieci i jakoś to funkcjonowało, bo trend był taki, że rodziny były wielodzietne. Gorzej się mieli ci staruszkowie, którzy byli bezdzietni (bo nie urodzili, albo jak urodzili, to dzieci zmarły z różnych powodów). W takich przypadkach pomysł Bismarcka - czyli ubezpieczenia społeczne - nie był głupim pomysłem. Warunek podstawowy jest jeden - dosyć duża dzietność społeczeństwa, tak by ci którym się po prostu nie udało dochować potomstwa na starość, także mieli godziwą starość. W tym modelu małżeństwa bezdzietne, czy jednodzietne to mniejszość!
Od tysiącleci (chyba) dorosłe dzieci opiekowały się swoimi starcami, było to tym bardziej efektywne, gdy tych dzieci taki starzec miał więcej. Ubezpieczenia społeczne załatwić miały jedynie te swoiste "anomalie" w postaci bezdzietnych starców (lub wyrodnych dzieci), których było relatywnie mało w społeczeństwie. I to działało, dopóki nie przyszła moda na małżeństwa 2+1..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn kwi 09, 2018 11:08 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Czyli innymi słowy, wybraliśmy brak odpowiedzialności za własne dzieci i za własną starość kosztem wolności. Kwintesencja mentalności niewolnika. Oczywiście każdy mam prawo do takiego wyboru, ale wolno go dokonywać jedynie za siebie samego. Obecnie w Polsce łamane są prawa mniejszości, która nie ma mentalności niewolników. Zaprzeczysz temu?

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 09, 2018 3:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
PeterW napisał(a):
Boro napisał(a):
Poza argumentem ekonomicznym istotny jest też argument natury moralnej. Ludzie to nie bydło, które można hodować i mówić im jak się mają rozmnażać, ale osób z mentalnością niewolniczą zdaje się to w ogóle nie ruszać.


Właśnie - ludzie to nie bydło rozpłodowe, ale też nie niewolnicy budżetu (domowego) i ZUSu. 500+ przede wszystkim powinien zmieniać spojrzenie na dodatkowe "pozaplanowe" dziecko. Nie jak na katastrofę rodzinną. Wiele rodzin do tej pory po pierwszym, czy drugim dziecku "sznurowało się", bo na większą ilość pociech ich po prostu nie było stać, a "wpadka" oznaczała tragedię.

Do czasów Bismarcka opieka nad zniedołężniałą z powodu starości częścią społeczeństwa spadała na ich dzieci i jakoś to funkcjonowało, bo trend był taki, że rodziny były wielodzietne. Gorzej się mieli ci staruszkowie, którzy byli bezdzietni (bo nie urodzili, albo jak urodzili, to dzieci zmarły z różnych powodów). W takich przypadkach pomysł Bismarcka - czyli ubezpieczenia społeczne - nie był głupim pomysłem. Warunek podstawowy jest jeden - dosyć duża dzietność społeczeństwa, tak by ci którym się po prostu nie udało dochować potomstwa na starość, także mieli godziwą starość. W tym modelu małżeństwa bezdzietne, czy jednodzietne to mniejszość!
Od tysiącleci (chyba) dorosłe dzieci opiekowały się swoimi starcami, było to tym bardziej efektywne, gdy tych dzieci taki starzec miał więcej. Ubezpieczenia społeczne załatwić miały jedynie te swoiste "anomalie" w postaci bezdzietnych starców (lub wyrodnych dzieci), których było relatywnie mało w społeczeństwie. I to działało, dopóki nie przyszła moda na małżeństwa 2+1..


Tylko, ze dzisiaj struktura spoleczenstwa i to w jaki sposob ono funkcjonuje sie zmienilo. Mamy miasta, samochody, autobusy, karetki. Dzisiaj juz osoby starsze wrecz WYBIERAJA mieszkanie samodzielne i to do BARDZO sedziwego wieku. Do tego dochodzi upchanie ludzi w malych mieszkaniach, gdzie opieka nad osoba starsza jest wrecz niemozliwa. Co sie wiec dzieje? Powstaja domy w ktorych "starzy" sobie zyja i... umieraja odwiedzani przed dzieci raz na rok.

Dlaczego pytam o role Kosciola w tej "pomocy"? Dlatego iz ta pomoc moze zmienic MENTALNOSC (powinna!). My jako Polacy SAMI z siebie powinnismy tworzyc wspolnoty i pomagac sobie wzejemnie. Mamy parafie, dlaczego nie pomagamy sobie w potrzebie. Dlaczego musi Panstwo wejsc z buciorami pomiedzy nas i LEPIEJ to zrobic?

Przeciez to jest IDIOTYCZNE.

Ludzie chodza do kosciolow a sobie nie sa wstanie pomoc? Porazka. Czy to jest to czego nas Jezus uczyl?

Cytuj:
26 Jeżeli ktoś uważa się za człowieka religijnego, lecz łudząc serce swoje nie powściąga swego języka, to pobożność jego pozbawiona jest podstaw. 27 Religijność czysta i bez skazy wobec Boga i Ojca wyraża się w opiece nad sierotami i wdowami w ich utrapieniach i w zachowaniu siebie samego nieskalanym od wpływów świata12.
Jakub 1:26-27

Cytuj:
14 Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?8 15 Jeśli na przykład brat lub siostra nie mają odzienia lub brak im codziennego chleba, 16 a ktoś z was powie im: «Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i najedzcie do syta!» - a nie dacie im tego, czego koniecznie potrzebują dla ciała - to na co się to przyda? 17 Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie. 18 Ale może ktoś powiedzieć: Ty masz wiarę, a ja spełniam uczynki. Pokaż mi wiarę swoją bez uczynków, to ja ci pokażę wiarę ze swoich uczynków. 19 Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą9.
20 Chcesz zaś zrozumieć, nierozumny człowieku, że wiara bez uczynków jest bezowocna? 21 Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym?10 22 Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała. 23 I tak wypełniło się Pismo, które mówi: Uwierzył przeto Abraham Bogu i poczytano mu to za sprawiedliwość11, i został nazwany przyjacielem Boga. 24 Widzicie, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary12. 25 Podobnie też nierządnica Rachab, która przyjęła wysłanników i inną drogą odprawiła ich13, czy nie dostąpiła usprawiedliwienia za swoje uczynki? 26 Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków.


Czy Jezus ZMUSZA ludzi do takiej postwy czy PROSI? Czy jest to rodzaj PODAKTU na biednych? Czy rodzaj ofiary, tych ktorzy przyjeli nauczanie Jezusa.

Postawa Jezusa zmienia serca i umysly ludzi - na zawsze!

W panstwie gdzie jest 90% Katolikow to jest WSTYDEM, ze takie cos jak 500+ funkcjonuje.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn kwi 09, 2018 4:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
My jako Polacy SAMI z siebie powinnismy tworzyc wspolnoty i pomagac sobie wzejemnie. Mamy parafie, dlaczego nie pomagamy sobie w potrzebie. Dlaczego musi Panstwo wejsc z buciorami pomiedzy nas i LEPIEJ to zrobic?

Dokładnie. Państwo przejmuje rolę naszych rodziców, dzieci, rodziny i przyjaciół. Coraz mniej odpowiedzialności za samych siebie i innych. Niedługo zaniknie już jakikolwiek odruch międzyludzkiej pomocy, bo od wszystkiego będą odpowiednie instytucje.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 09, 2018 4:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Boro napisał(a):
Dokładnie. Państwo przejmuje rolę naszych rodziców, dzieci, rodziny i przyjaciół.


i Kosciola.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn kwi 09, 2018 6:32 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Cz sie 04, 2016 8:47 pm
Posty: 147
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Dlaczego pytam o role Kosciola w tej "pomocy"? Dlatego iz ta pomoc moze zmienic MENTALNOSC (powinna!). My jako Polacy SAMI z siebie powinnismy tworzyc wspolnoty i pomagac sobie wzejemnie. Mamy parafie, dlaczego nie pomagamy sobie w potrzebie. Dlaczego musi Panstwo wejsc z buciorami pomiedzy nas i LEPIEJ to zrobic?


Za dużo jest zawiści, aby powstały takie wspólnoty. Ponadto tam, gdzie wierni są zamożni, a w niedzielę kościoły nie świecą pustkami (Warszawa i okolice), nie ma tak wielu potrzebujących, jak w miastach poprzemysłowych i na Ziemiach Odzyskanych, gdzie do kościoła chodzi się z okazji I komunii, ślubu i na pasterkę, a ubogich było i jest mnóstwo. W moim pierwszym łódzkim kościele czuję się ekskluzywnie. Zawsze jest pusto, za wyjątkiem majowej mszy pierwszokomunijnej.

Leszcz napisał(a):
Ludzie chodza do kosciolow a sobie nie sa wstanie pomoc? Porazka. Czy to jest to czego nas Jezus uczyl?


A jaki jest związek pomiędzy pomocą dla osób ubogich a programem 500+. Program ten jest skierowany do klasy średniej i do miejskiej elity, którą stać na wychowanie kilkorga dzieci.


Pn kwi 09, 2018 9:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Teraz Morawiecki powiedział, że chcą wprowadzić "daninę" od tych najbogatszych na pomoc niepełnosprawnym.

Znowu rząd karze ludzi za to że im się powodzi. Dlaczego tylko bogaci maja "pomagać"?

Bogaty nie jestem, ale im więcej rząd wprowadza takich "danin(podatków!)" to tym mniej polecam dawać na... tacę i inne DOBROWOLNE cele harytatywne. Przecież coś trzeba mieć, żeby dać.

Skoczyć z tym rozdawnictwem, jak są pieniądze z VAT, to obniżyć podatki ludziom. Będą ludzie inwestować, tworzyć miejsca pracy, będą się czuć bezpiecznie to i mnożyć się będą i dawać na instytucje harytatywne.

No tak tylko żeby dawac pieniądze dobrowolnie to trzeba do miłości wychowywać... a to trudne jest.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


So kwi 21, 2018 8:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 1303
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Ten pomysl Morawieckiego nijak sie ma do obecnej "nadwyzki budzetowej" i sucesow finansowych PiS w "uszczelnianiu VATu".
Ale o tym juz napisalem w innym temacie, zeby rozgraniczyc propagande od prawdy.
Troche jest to tez kwestia wyboru - na niepelnosprawnych potrzeba jakis 3 miliardy zl, ktore wlasnie dostala TVP Kurskiego.
W koncu sa rzeczy wazne i wazniejsze.

Nie, przede wszystkim Polski nie stac na 500+ i na niezmieniony wiek emerytalny jak rowniez na dodatkowe rozdawnictwo pieniedzy kreowane przez PiS.


So kwi 21, 2018 8:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Pytanie jest czy takie państwo liberalne, które nie zajmuje się jakąkolwiek charytatywnoscią albo wspomaganiem socjalnym, dzietnym itp, przestanie też wspierać swoim aparatem banksterkę.

Kredyty to nadpodaż pieniądza, więc jak jest kredyt na rynku, to wszystko jest droższe, ale pensje nie urosły, więc dla uderzającej większości ludzi zarobki nie wystaraczają na kupno mieszkania i samochodu z oszczędności w wieku rodzenia się dzieci. Ceny mieszkań i samochodów są wysokie, bo jest łatwo dostępny pieniądz z kredytu na rynku, więc ludzie są zmuszeni je brać, bo nikt nie chce mieszkać pod mostem przez 40 lat z rodzioną by kupić na starość miekszanie i samochód z oszczędności, więc państwowe wspomagania czy jak tam chcecie rozdawnictwo jest próbą zaleczania bieżącego problemu kapitalizmu finansowego.

Nie można wycofać pomocy socjalnej nie likwidując lichwy i banksterki. Albo i lichwa i rozdawnictwo zapomogi, albo ani tego ani tego.


So kwi 21, 2018 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Czy naprawdę nikt tego nie widzi, że te wszystkie "plusy" to czysta ideologia Marksistowska? Zmuszanie innych do "pomocy" innym?

Odebrać bogatym (podatek przyłożyć) , dać biednym...

Czysta komuna.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


N kwi 22, 2018 9:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Leszcz napisał(a):
Czy naprawdę nikt tego nie widzi, że te wszystkie "plusy" to czysta ideologia Marksistowska?

Widzimy, ale jest nas mniejszość. Opinię chce mieć każdy, ale przeanalizować zagadnienie już mało kto.
Projekty PiSu są jednak jeszcze bardziej przerażające niż 500+:
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/534576,zapomoga-za-urodzenie-niepelnosprawnego-nieuleczalnie-chorego-dziecka-rzad-projekt-ustawy-za-zyciem.html

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N kwi 22, 2018 10:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Boro napisał(a):
Leszcz napisał(a):
Czy naprawdę nikt tego nie widzi, że te wszystkie "plusy" to czysta ideologia Marksistowska?

Widzimy, ale jest nas mniejszość. Opinię chce mieć każdy, ale przeanalizować zagadnienie już mało kto.
Projekty PiSu są jednak jeszcze bardziej przerażające niż 500+:
http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/534576,zapomoga-za-urodzenie-niepelnosprawnego-nieuleczalnie-chorego-dziecka-rzad-projekt-ustawy-za-zyciem.html

Ty jestes praktycznym ateistą, więc nie pouczaj innych.


Pn kwi 23, 2018 2:57 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Ty jestes praktycznym ateistą, więc nie pouczaj innych.


Ale to czy ktoś jest ateista to nie ma znaczenia. Często się zdarza, ze więcej się nauczę od ateisty/agnostyka o Bogu jak od księdza. Dlaczego? Często ich poszukiwania są bardziej prawdziwe jak wyklepane kazania, które nie mają w sobie niczego "życiowego" a są brane "ze ściągi" do kazań na niedzielę...

To już tak jest.

Generalnie wolę PIS jak nie-PIS, ale jest dość dużo problemów "w PISie", z którymi trzeba walczyć. Niestety, ale ta generacja PISu przesiąknięta jest ideologią socjalistyczną. Prezydent też nie mój, tylko w drugiej turze dostał mój głos, bo Komorowski to...

PS. Z Boro się zgadzać to dość bolesne ;) :P

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn kwi 23, 2018 6:47 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Wespecjan napisał(a):
Ty jestes praktycznym ateistą, więc nie pouczaj innych.

Jest różnica pomiędzy religijnością a wiarą. Czasem te dwie rzeczy stoją nawet w sprzeczności. Ale o tym możemy porozmawiać gdzie indziej.
Leszcz napisał(a):
Generalnie wolę PIS jak nie-PIS, ale jest dość dużo problemów "w PISie", z którymi trzeba walczyć. Niestety, ale ta generacja PISu przesiąknięta jest ideologią socjalistyczną.

"Nie-PiS" czyli PO? Dlaczego traktujesz ich jako jedyną alternatywę? W porównaniu z PO faktycznie wypadają całkiem nieźle, ale to wciąż partia w 100% populistyczna.

Btw. czy znacie jakiegoś niezaangażowanego politycznie ekonomistę, który merytorycznymi argumentami broniłby 500+?
Leszcz napisał(a):
PS. Z Boro się zgadzać to dość bolesne

A to dlaczego? :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pn kwi 23, 2018 8:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: "Program 500+"
Adam M. napisał(a):
Nie, przede wszystkim Polski nie stac na 500+ i na niezmieniony wiek emerytalny jak rowniez na dodatkowe rozdawnictwo pieniedzy kreowane przez PiS.


To ja sobie do tego wróce.

To czy Polaków stać czy nie stać na 500+ powinni oni sami i OSOBIŚCIE ocenić, poprzez dobrowolną pomoc bliźniemu.

A co do bogatych i im odbierania. U mnie na wsi to taki bogaty to CZTERY kościoły wybudował w okolicy. Generalnie Ci tzw. bogaci oddaja cała masę pieniędzy na różne cele, piękno tego wyboru polega na tym, że oni dają te pieniądze na cele które uważają za potrzebę w danej wspólnocie. Do tego dochodzi do że taka pomoc to nie jest "mi się należy/i tak dostanę".

Podobnie wygląda sprawa gdy "nie-bogaci" dają na cele charytatywne.

Generalnie, możliwość DANIA tego co się ma, innym, dobrowolnie (bez zmuszania przez państwo!) powoduje, że ten co daje i ten co otrzymuje WZRASTA moralnie, etycznie. Oboje stają się lepszymi ludźmi.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn kwi 23, 2018 7:41 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 403 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL