Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 2:23 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Polska hodowla zwierząt futerkowych 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 120
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
https://www.youtube.com/watch?v=ugi4x8kZJzk


So mar 17, 2018 2:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Świat zwierząt jest okrutny - a przecież nie podejmujemy działań, by tygrysy nie jadły antylop "bo cierpią"
https://www.youtube.com/watch?v=ZrFOTipPVfw
Nie mówiąc już o kotach łapiących ptaki i myszy
Obrazek

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 17, 2018 2:50 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn maja 08, 2017 10:59 am
Posty: 120
Lokalizacja: Warszawa/Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
"...a przecież nie podejmujemy działań, by tygrysy nie jadły antylop "bo cierpią" "
Prędzej czy później niektórzy urzędnicy i to podejmą.

Dobranoc


So mar 17, 2018 3:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Barney napisał(a):
Zawsze tak fantazjujesz na temat tego, co sądzą, robią i uważają inni?

Lubię obserwować zachowanie ludzi i szukać prawidłowości. Jedną z nich jest to, że kiedy ktoś w coś mocno wierzą, lecz ta wiara nie ma racjonalnych podstaw, to pod naporem precyzyjnych pytań zawsze dochodzi do momentu w którym pisze coś w stylu: "jeśli tego nie rozumiesz, to ja Ci nie wytłumaczę".
Cytuj:
Świat zwierząt jest okrutny - a przecież nie podejmujemy działań, by tygrysy nie jadły antylop "bo cierpią"

Analogicznego argumentu używają zwolennicy aborcji pisząc, że przecież co drugi zarodek i tak się nie zagnieżdża i przecież nie urządzamy im wszystkim pogrzebu :roll:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 17, 2018 11:26 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4154
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Aleś poleciał demagogią..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So mar 17, 2018 11:40 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
PeterW napisał(a):
Aleś poleciał demagogią..

Wykaż mistrzu :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 17, 2018 11:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Boro napisał(a):
PeterW napisał(a):
Aleś poleciał demagogią..

Wykaż mistrzu :wink:
Jeszcze wyraźniej niż sam to zrobiłeś?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 17, 2018 12:17 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Gra w pokera jest bez sensu, jeśli na słowa "sprawdzam", wszyscy gracze ze słabymi kartami zaczynają krzyczeć "jeśli sam się nie domyślasz, to my ci nie pokarzemy".
W takim razie pas z mojej strony. Grajcie dalej sami i utwierdzajcie się się w swoich przekonaniach.

Pozdrawiam!

Ps.
Barney Bardzo łatwo rozpoznać, który Twój pogląd ma racjonalne podstawy a który nie. Kiedy ktoś np. zapyta o jakąś pozorną sprzeczność w Biblii, to potrafisz bardzo klarownie wszystko wytłumaczyć podpierając się argumentami. Kiedy jednak dyskutujesz na tematy, których starannie nie przemyślałeś, to cytujesz nieistniejących profesorów, unikasz odpowiedzi na pytania i stosujesz argumenty na poziomie współczesnych feministek. Widać jak na dłoni, kiedy jest u głosu Twój rozum a kiedy emocje.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


So mar 17, 2018 12:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Opowiadasz bajki, Boro. Takie rzeczy jak wyższość osoby nad zwierzęciem należą do aksjomatów chrześcijaństwa (ale i co mądrzejszych systemów filozoficznych świeckich).
Aksjologii się nie dowodzi.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So mar 17, 2018 1:44 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pn mar 12, 2018 6:06 pm
Posty: 82
Płeć: kobieta
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Barney
jesteś wyjątkowo odporny na wiedze. Wyjaśniłam przystępnie czym się różni ubój z ogłuszaniem od rytualnego. A Ty dalej swoje. Do materiałów też nie zajrzałeś. Taka dyskusja nie ma sensu.

Nie odpowiedziałeś czym się różni czucie bólu i cierpienie u człowieka i zwierząt. Też nie wiesz. Ale tak uważasz. Przepraszam, wierzysz.


Pt mar 23, 2018 1:45 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 20, 2018 6:38 pm
Posty: 57
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Cieszę się że temat spotkał się z zainteresowaniem, a nawet ktoś po drodze założył drugi taki na forum.

Wykład Leszcza o kapuście był świetny. Dobrze ilustruje ostateczne konsekwencje z uznania, że przykazanie "Nie zabijaj" dotyczy każdego żywego stworzenia. Wtedy pozostaje jak nic umrzeć dobrowolnie śmiercią głodową.

Chciałabym odpowiedzieć Krysiu na miarę swoich możliwości.
Jak rozumiem, nie chcesz, żeby norki i inne futerkowe cierpiały oraz kwestionujesz celowość pozyskiwania skór. Sedno w tym, że te zwierzęta są rozmnażane tylko w takim celu. Skasowanie farm = skasowanie pogłowia zwierząt. Bezpotomnie. Taki sposób "pomagania" to tzw. wylewanie dziecka z kąpielą, albo jak ktoś to ujął: rozwiązywanie problemu noszenia butów (koszty, moda, niewygoda) poprzez ucięcie stóp. Zakładając że norki mogłyby decydować o sobie, bardzo wątpię że wybrałyby masową zagładę; tzn. gdyby były ludźmi i myślały po ludzku.
Warto rozważyć rozmiar i głębię zwierzęcego cierpienia. Moi poprzednicy w tym wątku elegancko to przedstawili. Ja streszczę.
- złe traktowanie zwierząt (głód, ciasnota, stres) skutkuje złą jakością futra (norka nieszczęśliwa to norka brzydka), co jest sprzeczne z celem hodowli: sprzedażą skór. Zatem w interesie hodowców leży dbać, żeby zwierzęta były syte, spokojne, zadbane.
- załóżmy, że są farmy-horrory (osobiście sądzę że to propaganda Otwartych Klatek) będące dokładnym przeciwieństwem pierwszego założenia. Może właściciel to jakiś potwór albo nieuk. Pójdzie z torbami. A właściwie nie zdąży, bo dobrze działające służby (weterynaryjne, sanitarne, inne kontrolne) widząc że łamie przepisy nałożą na niego kary finansowe; możliwe że do więzienia też może trafić. Szczerze mówiąc taka "farma" mogłaby "utrzymać się" bodaj tylko w Chinach, gdzie wszyscy mają w poważaniu "prawa zwierząt" i stać ich na masową produkcję z dużą ilością odpadów i strat.
- jeśli w.w. upiorne farmy są, trzeba kopnąć i przekonstruować służby kontrolujące żeby np. nie było łapówkarstwa i wprost karać winnych. Z kodeksu karnego a nie kasować całą branżę. Tak, żeby zwierzęta miały zapewniony dobrostan.
- zauważ, że ustawa zlikwiduje farmy tylko w Polsce. A w takich Chinach już nie. Cały świat poza Polską i kilkoma krajami które zakazały, bo i tak nie miały żadnej farmy na swoim terytorium, będzie trzymał norki (i inne futerkowe) i to niekoniecznie we wzorowych warunkach - zależnie od lokalnych praw.
- zwierzęta futerkowe nie boją się śmierci. Nie siedzą w klatkach całe drżące: 'O rany, zabiją mnie, na pewno mnie zabiją.'
- uważasz że rażenie prądem jest okrutne? Przeciwnie, to szybka śmierć. Jak ktoś wspomniał, na ludziach tak właśnie dokonuje się wyroków w USA: prądem. Jakoś trzeba zabić i właściwie możesz się cieszyć, że nie odziera się tych zwierząt żywcem ze skóry. To by była dopiero potworność!
- norki hodowlane różnią się fizjologicznie od dzikich norek amerykańskich. Wielopokoleniowa selekcja chyba zrobiła swoje. Znam argumenty, że ponoć potrzebują wody i wielkiego terytorium, ale to bajki. Zauważ: wilki posiadają rozległe terytoria nawet o 100 km2 powierzchni, które przemierzają w poszukiwaniu zdobyczy. A teraz każ takiemu jamnikowi, niewątpliwemu potomkowi wilka, patrolować swój 100km2-owy rewir i wyżyć z polowania na sarny i łosie. Byłby przeszczęśliwy.
- zmiana środowiska dla futerkowych jest niewątpliwa. Skoro żyją i mają się dobrze, to chyba są szczęśliwe, nie? W warunkach hodowli (zwł. norki) mają niepowtarzalną okazję życia "towarzyskiego". W naturze raczej każdy sobie. Jest przepis mówiący, że norka musi w zasięgu wzroku mieć inną norkę, żeby jej nie było smutno. Wydaje mi się że to jakoś uduchawia te norki. Jest różnica między zdziczałym kotem a kociakiem wychowanym od małego przez ludzi. Może to tylko subiektywne ludzkie wrażenie, ale chyba zwierzęta żyjące z ludźmi jakoś zyskują na głębi.

Tutaj filmik jako ilustracja: https://youtu.be/3OBcVMsLZsQ

Boro ja wiem, że się już z rozmowy wycofałeś więc wybacz że niepotrzebnie cię zaczepiam. Mówisz o opiece: przecież hodowcy nic innego nie robią, jak karmią, chronią, leczą, rozmnażają zwierzęta. Ogólnie w twoich słowach na siłę zrównujesz ludzi ze zwierzętami, że człowiek to gatunek który przypadkiem jest bystrzejszy i musi jakoś ze szczególną atencją traktować cała planetę, jakby był gościem, i tu odsyłam do kapitalnego posta o kapuście autorstwa Leszcza. :cfaniak:

Kwestia uboju rytualnego nie należy ściśle do tematyki hodowli zwierząt futerkowych w Polsce. Norek nie bije się rytualnie.

_________________
Trzecia natura, jak pisze Boecjusz w czwartym rozdziale dzieła O dwóch naturach (...)
Nie ma grozy na świecie.


Cz maja 24, 2018 12:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Carmallow napisał(a):
Boro ja wiem, że się już z rozmowy wycofałeś więc wybacz że niepotrzebnie cię zaczepiam. Mówisz o opiece: przecież hodowcy nic innego nie robią, jak karmią, chronią, leczą, rozmnażają zwierzęta. Ogólnie w twoich słowach na siłę zrównujesz ludzi ze zwierzętami, że człowiek to gatunek który przypadkiem jest bystrzejszy i musi jakoś ze szczególną atencją traktować cała planetę, jakby był gościem, i tu odsyłam do kapitalnego posta o kapuście autorstwa Leszcza.

Uważam, że nie wolno zadawać cierpienia żadnej istocie, która jest zdolna je odczuwać. Tłumaczenia, że człowiek jest panem przyrody brzmią dla mnie dokładnie tak samo jak tłumaczenia, że biały człowiek jest panem przyrody i usprawiedliwianie niewolnictwa. Ludzka świadomość rozwinęła się nieco od czasów powszechnego niewolnictwa, ale jeszcze nie na tyle, żeby zauważyć pewne ogólne mechanizmy.
Oczywiście zwierzę to nie człowiek. Trzeba coś jeść i w coś się ubierać. Nie postuluję tutaj zrównania praw zwierząt z prawami ludzi, ale o traktowanie ich humanitarnie, to znaczy zaspokajanie ich wszystkich potrzeb podczas hodowli aż do czasu w miarę możliwości szybkiej i bezbolesnej śmierci. Zakaz hodowli norek uważam za skandaliczny, ale po tej karłowatej szmacie niczego innego się nie spodziewałem. Ktoś na tym nieźle zarobi.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Cz maja 24, 2018 1:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Przejdź na frutarianizm. I nie zapomnij chodzić z miotełką, aby usunąć z drogi wszystkie robaczki, którym możesz zadać śmierć swoimi stopami.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz maja 24, 2018 1:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 06, 2009 12:25 pm
Posty: 1704
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Yarpen Zirgin napisał(a):
I nie zapomnij chodzić z miotełką, aby usunąć z drogi wszystkie robaczki, którym możesz zadać śmierć swoimi stopami.

Dokładnie tak robię w swoim ogrodzie, delikatnie wkładam winniczki do w wiaderka, po czym wynoszę je poza ogród. One z czasem znowu docierają do mnie, ale to trochę trwa :) Ostatnio mam problem z zaskrońcem. Mewy i wrony, kiedy go zauważyły, czy to z ciekawości, czy z chęci wydziobania go - zrobiły wieelkie zbiegowisko.
Ludzie, dajcie żyć zwierzętom, kiedy ich śmierć nie jest konieczna do naszego życia.

_________________
" Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią." Mt 5, 7


Cz maja 24, 2018 2:48 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sty 20, 2018 6:38 pm
Posty: 57
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Polska hodowla zwierząt futerkowych
Boro napisał(a):
Tłumaczenia, że człowiek jest panem przyrody brzmią dla mnie dokładnie tak samo jak tłumaczenia, że biały człowiek jest panem przyrody i usprawiedliwianie niewolnictwa. Ludzka świadomość rozwinęła się nieco od czasów powszechnego niewolnictwa, ale jeszcze nie na tyle, żeby zauważyć pewne ogólne mechanizmy.

Jest różnica. W niewolnictwie zniewalano ludzi, całkiem takich samych jak ich panowie. Nawet wtedy była moralność i zasady ludzkiego traktowania niewolników i służby.

Boro napisał(a):
Zakaz hodowli norek uważam za skandaliczny, ale po tej karłowatej szmacie niczego innego się nie spodziewałem.

Bez żadnych ad personam: wypluj to.

Krysia napisał(a):
Ludzie, dajcie żyć zwierzętom, kiedy ich śmierć nie jest konieczna do naszego życia.

Właśnie to robią hodowcy zwierząt futerkowych. Dają żyć. Do czasu, ale jednak. Gdyby nie cała branża, chów i selekcja, może by i cały gatunek do tego czasu wyginął. Tak było z szynszylami: były w stanie dzikim na skraju zagłady, ale wprowadzono je do hodowli na futra. I teraz pogłowie hodowlane jest dużo wyższe niż szynszyl dzikich. Takie zaplecze, moim zdaniem dużo lepsze niż jakieś zamrażanie komórek ostatniego wilka workowatego czy spermy tygrysa.

_________________
Trzecia natura, jak pisze Boecjusz w czwartym rozdziale dzieła O dwóch naturach (...)
Nie ma grozy na świecie.


Cz maja 24, 2018 10:08 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 182 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL