Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 21, 2018 6:39 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 544 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Następna strona
 Przekręty medycyny i farmacji 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
exeter napisał(a):
Podobnie jest w przypadku ideologii antyszczepionkowej.
Dzisiejsze pokolenie nie zna doświadczenia poprzedników, gdy 1/3 populacji nie dożywała pełnoletności(czasem nawet połowa), gdy u tych co przeżyli szerzyły się ciężkie powikłania wywołane rozmaitymi chorobami. To, że tak właśnie było, każdy może sam sprawdzić przespacerowawszy się po pierwszym lepszym starym cmentarzu, albo badając rodzinne kroniki.
Dlatego tylu ludzi jest dziś podatnych na antyszczepionkową propagandę i gotowych do zaryzykowania życiem własnym i własnych dzieci. Zwyczajnie nie widzą i nie rozumieją alternatywy.

I pewnie dlatego, 20 lat temu praktykowano powszechnie ospa party, a grypa traktowana była jak pryszcz, a dziś straszy się nas epidemiami chorób, które zwykle nie wiążą się z żadnymi poważnymi objawami. Co jest szczególnie zastanawiające, kiedy ponoć medycyna idzie do przodu, więc na logikę: dzisiaj te wszystkie choroby powinny w naszych oczach być postrzegane jako coraz mniej niebezpieczne (łatwiej je leczyć).

Propaganda proszczepionkowa opiera się przede wszystkim na nienaukowej i niczym nie uzasadnionej teorii "szczepionkowej odporności stadnej". I na podstawie tego zabobonu wprowadza się przymus szczepień, łamiący prawa człowieka. Gdzie to rozum? Gdzie logika?

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 1:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 30, 2012 9:38 am
Posty: 2575
Lokalizacja: Centralna Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Pelikanie,

upraszczasz i bagatelizujesz problem. Owszem, pewne choroby przechodzone we wczesnej młodości nie są groźne(na ogół) i zapewniają odporność w późniejszym okresie. Ale są i takie na które nie chciałabyś chorować.
Na pewno znasz ten przypadek:
Obrazek
Jemu choroba nie zniszczyła życia, ani kariery, choć pewnie jej skutki były uciążliwe, ale tysiącom dzieci w tamtym okresie odbierała życie, albo zmieniała je w koszmar. Nie możesz tych faktów kwestionować.

Podzielę się z Tobą osobistym doświadczeniem. Moja kuzynka została w wyniku zaczepienia wadliwą szczepionką zarażona tym samym wirusem i pomimo rozpaczliwych wysiłków rodziców zmarła w wieku trzech lat. Dotyczyło to sporej grupy dzieci i było w swoim czasie głośną aferą.
Nawet znając ten przypadek i rozumiejąc zagrożenie wynikające ze szczepień lepiej niż inni, przez myśl mi nie przejdzie, żeby podważać ich zasadność. Zaszczepiłem swoje dzieci i zrobiłem to bez wahania i większych obaw.


So lis 03, 2018 1:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
exeter napisał(a):
Nawet znając ten przypadek i rozumiejąc zagrożenie wynikające ze szczepień lepiej niż inni, przez myśl mi nie przejdzie, żeby podważać ich zasadność. Zaszczepiłem swoje dzieci i zrobiłem to bez wahania i większych obaw.

Nikt nie podważa zasadności szczepień. My sceptycy szczepionkowi podważamy zasadność przymusu szczepień. Mam nadzieję, że rozumiesz tę "subtelną" różnicę, szczególnie że sam doskonale wiesz, że szczepienia wiążą się z ryzykiem.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 1:37 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 178
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
towarzyski.pelikan napisał(a):
Aha. Czyli jak w dwóch badaniach nie wykazano związku, a w pierdylionie innych wykazano, to znaczy, że związku nie ma? :mrgreen:

Przecież te dwa badania nie są takimi jedynymi, spokojnie. :)
towarzyski.pelikan napisał(a):
Viridiano, owszem, może tak być. Ale co jeśli ten związek istnieje naprawdę?

A co jeśli naprawdę nie istnieje?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Są na ten temat badania naukowe. Czemu establishment uparcie udaje, że ich nie ma?

I są badania naukowe im przeczące.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ja rozumiem sceptycyzm co do doniesień rodziców, bo to nie jest argument naukowy, że matka wiąże autyzm ze szczepionką, ale żeby ignorować badania naukowe?

Ale żeby ignorować badania naukowe im przeczące?
towarzyski.pelikan napisał(a):
A wracając do matek, to jest tutaj kwestia instynktu macierzyńskiego. Kto miał/ma szczęście do matki o silnym (niezaburzonym) instynkcie macierzyńskim, ten wie, że przed mamą nie da się niczego ukryć. Mama jest wpatrzona w swoje dziecko jak w obrazek. Zauważy każdą najmniejsza zmianę. Jest na tym punkcie przewrażliwiona. Ja do dzisiaj jak telefonuję do swojej mamy, doświadczam tego, jak ona wszystko wie, jak wyczuwa, co się ze mną dzieje. Dlatego uważam, że nie wolno ignorować takich biologicznie ugruntowanych korelacji, szczególnie że ta sama historia się powtarza u wielu matek. Dziecko było okazem zdrowia, a po szczepieniu zamienia się w roślinę.

Czyjeś prywatne przewrażliwienie połączone z brakami w wiedzy nie jest wystarczającą przesłanką. Moja mama ma pewien instynkt macierzyński, ale też ma skłonności, gdy mówi, do podkreślenia jakiejś rzeczy 10 razy więcej, niż trzeba i czasami to też prowadzi do przekoloryzowania jakiejś historii, którą opowiada.
towarzyski.pelikan napisał(a):
W obliczu badań naukowych, wypowiedzi ekspertów, które wskazują na choćby możliwy związek między szczepieniami a autyzmem ignorowanie takich głosów i sprowadzanie ich do urojeń jest niepoważne.

Jeżeli ktoś, kto się na tym zna, zauważy, że dane badanie jest niezgodne z metodami naukowymi, ma prawo go nie uznawać.
towarzyski.pelikan napisał(a):

Co jest szczególnie zastanawiające, kiedy ponoć medycyna idzie do przodu, więc na logikę: dzisiaj te wszystkie choroby powinny w naszych oczach być postrzegane jako coraz mniej niebezpieczne (łatwiej je leczyć).

Wyznaję zasadę życiową, że profilaktyka jest lepsza od leczenia i medycyna chyba też to praktykuje.
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nikt nie podważa zasadności szczepień. My sceptycy szczepionkowi podważamy zasadność przymusu szczepień. Mam nadzieję, że rozumiesz tę "subtelną" różnicę, szczególnie że sam doskonale wiesz, że szczepienia wiążą się z ryzykiem.

Jeżeli szczepienia są skuteczne, co ten przymus zmienia? Mamy pozwolić jakiemuś człowiekowi być może nawet umrzeć na daną chorobę, bo nie chciał się zaszczepić?

Bardzo zgodzę się z exeterem. Ludzie dzisiejszych czasów nie widzieli ospy prawdziwej, nie wiedzą, jak wyglądają żelazne płuca, które musieli znosić chorzy na polio, nie widzieli chorych na krztusiec. Teraz bardzo się ludzi przestrzega przed AIDS i HIV. Ciekawe, czy gdyby wynaleziono szczepionkę na HIV i by działała, jakieś kolejne powiedzmy 100 lat później kolejni antyszczepionkowcy (chociaż najlepiej to by było, żeby ten problem rozwiązać) ignorowaliby ten fakt, "bo to wcale tak nie było" (podobnie jak teraz z ospą prawdziwą)?


So lis 03, 2018 1:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Viridiana napisał(a):
A co jeśli naprawdę nie istnieje?

Lepiej dmuchać na zimne. Czyli jeśli są przesłanki przemawiające za tym, że związek istnieje, to należy temat zbadać, a nie udawać, że nie ma problemu.
Cytuj:
I są badania naukowe im przeczące.

Jak w każdej dziedzinie naukowej. Czemu akurat w przypadku szczepionek uwzględnia się tylko te proszczepionkowe? Nie wzbudza to Twoich podejrzeń?
Cytuj:
Ale żeby ignorować badania naukowe im przeczące?

Generalnie, to udowadnia się istnienie związku, a nie nieistnienie. Te, badania na które się powołujesz, nie udowadniają nie istnienia związku, tylko tego związku nie wykazują. Mam nadzieję, że rozumiesz różnicę?
Cytuj:
Czyjeś prywatne przewrażliwienie połączone z brakami w wiedzy nie jest wystarczającą przesłanką. Moja mama ma pewien instynkt macierzyński, ale też ma skłonności, gdy mówi, do podkreślenia jakiejś rzeczy 10 razy więcej, niż trzeba i czasami to też prowadzi do przekoloryzowania jakiejś historii, którą opowiada.

Oczywiście, że nie jest wystarczająca przesłanką. Dlatego zawracam uwagę na badania naukowe, które tę przesłanką mocno uwiarygodniają.
Cytuj:
Jeżeli ktoś, kto się na tym zna, zauważy, że dane badanie jest niezgodne z metodami naukowymi, ma prawo go nie uznawać.

Owszem, ale najpierw niech się z tymi badaniami zapozna i wykaże te rzekome błędy.
Cytuj:
Wyznaję zasadę życiową, że profilaktyka jest lepsza od leczenia i medycyna chyba też to praktykuje.

Ja też. Dlatego wolę niejedną chorobę zakaźną przejść w dzieciństwie, dzięki czemu uniknę poważnych powikłań, jeśli zachoruję na nią w wieku dorosłym oraz zmniejszyć ryzyko zachorowania np. na nowotwory, alergie, czy stwardnienie rozsiane, ponieważ są badania, które wykazują, że przejście różnych chorób zakaźnych zmniejsza ryzyko wystąpienia tych chorób.
Cytuj:
Jeżeli szczepienia są skuteczne, co ten przymus zmienia? Mamy pozwolić jakiemuś człowiekowi być może nawet umrzeć na daną chorobę, bo nie chciał się zaszczepić?

Brak przymusu to odpowiedzialność. Rodzic przymuszany do szczepień, nie zastanawia się nad tym, czy szczepienia się bezpieczne. Jak mus, to mus. Nawet mu do głowy nie przyjdzie, że się go systemowo zmusza do czegoś, co jest obarczone ryzykiem. Natomiast, kiedy rodzic ma wybór, to wówczas już 100 razy pomyśli, sprawdzi, skonsultuje z kim trzeba, zanim podejmie decyzje. Ty nie chcesz komuś pozwolić umrzeć na chorobę zakaźną, a chcesz zmuszać np. mnie do ryzykowania tym, że moje dziecko umrze pod wpływem szczepienia albo ciężko zachoruje na autyzm lub w późniejszym wieku zachoruje na złośliwy nowotwór, bo nie przechorowało jakiejś choroby.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 2:00 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
towarzyski.pelikan napisał(a):
Nikt nie podważa zasadności szczepień. My sceptycy szczepionkowi podważamy zasadność przymusu szczepień.

Skoro Wam tylko przeszkadza przymus, to dlaczego nie szczepicie swoich dzieci?


So lis 03, 2018 2:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
feelek napisał(a):
Skoro Wam tylko przeszkadza przymus, to dlaczego nie szczepicie swoich dzieci?

A skąd masz informacje o tym, że nie szczepimy swoich dzieci?

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 3:07 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
towarzyski.pelikan napisał(a):
A skąd masz informacje o tym, że nie szczepimy swoich dzieci?

A szczepicie?


So lis 03, 2018 4:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Niektórzy z nas szczepią, a niektórzy nie. Jedni szczepią na wszystko, inni na niektóre choroby albo wcale.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 5:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Skoro nikt z Was nie podważa zasadności szczepień, to jak to jest, że część z Was szczepi wybiórczo lub nie szczepi wcale?


So lis 03, 2018 5:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
feelek napisał(a):
Skoro nikt z Was nie podważa zasadności szczepień, to jak to jest, że część z Was szczepi wybiórczo lub nie szczepi wcale?

Ponieważ do każdego przypadku podchodzimy indywidualnie. Są przypadki, gdzie lepiej szczepić, a są takie, gdzie lepiej nie szczepić. Poza tym, często podkreślamy, że największym problemem w kwestii szczepionek nie jest sama idea szczepień, tylko toksyczność ich składników oraz moment podawania szczepionek (absurdalne jest np. podawanie szczepień w 1 dobie życia). Gdyby zaczęto produkować szczepionki nie zawierające toksyn oraz zmodyfikowano kalendarz szczepień, to na pewno wielu z nas podeszłoby do szczepień z większą ufnością.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 6:17 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 243
Lokalizacja: podlaskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
towarzyski.pelikan napisał(a):
Ponieważ do każdego przypadku podchodzimy indywidualnie. Są przypadki, gdzie lepiej szczepić, a są takie, gdzie lepiej nie szczepić.

Zgodnie z aktualną wiedzą medyczną tak być powinno.
Cytuj:
Poza tym, często podkreślamy, że największym problemem w kwestii szczepionek nie jest sama idea szczepień, tylko toksyczność ich składników oraz moment podawania szczepionek (absurdalne jest np. podawanie szczepień w 1 dobie życia). Gdyby zaczęto produkować szczepionki nie zawierające toksyn oraz zmodyfikowano kalendarz szczepień, to na pewno wielu z nas podeszłoby do szczepień z większą ufnością.

A nie przeszkadza Wam, że wielokrotnie więcej toksyn przyjmujecie w pożywieniu?


So lis 03, 2018 6:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14701
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Oczywiście, że nie przeszkadza. Widzisz, szczepienia to chochoł, na którym uzewnętrzniają swój lęk przed współczesnym światem. Nie mogą nic zrobić z tym, że żyją w świecie wypełnionym falami elektromagnetycznymi, powietrzem zawierającym toksyny i niezbyt zdrową żywnością, a w dodatku z lekarzami diagnozującymi więcej chorób, więc stworzyli cel zastępczy do wyeliminowania: szczepienia.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So lis 03, 2018 6:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 1506
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
feelek napisał(a):
Zgodnie z aktualną wiedzą medyczną tak być powinno.

A niestety nie jest. Szczepi się wszystko jak leci, z maleńkimi wyjątkami :(
Cytuj:
A nie przeszkadza Wam, że wielokrotnie więcej toksyn przyjmujecie w pożywieniu?

Najpierw udowodnij, że rzeczywiście przyjmujemy, więcej toksyn w pożywieniu oraz że toksyny mają równie destrukcyjny wpływ na nasz organizm jak toksyny szczepionkowe, która dostają się do organizmu dziecka, u którego nie ma jeszcze bariery krew-mózg. Cały syf idzie pod czachę.

_________________
W ciemnocie ludu bezpieczna jest władza książąt, wykształcenie prowadzi do buntu. Francisco de Quevedo


So lis 03, 2018 6:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 16, 2015 4:02 pm
Posty: 2545
Lokalizacja: Kaszuby
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Przekręty medycyny i farmacji
Bałtyk to jedno wielkie złomowisko, cmentarzysko i siedlisko toksycznych odpadów i ścieków.
Grozi nam katastrofa ekologiczna. Na dnie leży Franken- niemiecki tankowiec z czasów drugiej wojny światowej, a w nim tysiące litrów paliwa.
Nie wspomnę o tym że ryby bałtyckie zawierają także rtęć.
Rybki są takie zdrowe! Zalecane kobietom w ciąży i karmiącym :x


So lis 03, 2018 7:28 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 544 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL