Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sty 24, 2019 3:37 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Wiara w czyściec 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Aby zanegować istnienie czyśca często przytaczany jest fragment o dobrym łotrze, który nawrócił się przed śmiercią i usłyszał od Jezusa słowa "Dziś będziesz ze mną w raju".
W książce Barneya była poruszona ta wątpliwość - że nawrócenie daje człowiekowi tzw. "czystą kartę", czyli, że dobry łotr wcale nie musiał przechodzić oczyszczenia w czyścu, ewentualnie, że oczyszczenie może trwać chwilę, jak oka mgnienie, jakby przez ogień - gdyż to tu na ziemi jesteśmy ograniczeni czasem. Stąd Jezus mógł powiedzieć: DZIŚ będziesz ze mną w raju. Ale to tylko przypuszczenia.
W związku z tym mam pytanie: skoro nawrócenie daje czystą kartę, czyli, że prawdopodobnie nie potrzeba oczyszczenia w czyścu, to jak to się ma np. do W. Jaruzelskiego, który przed śmiercią się wyspowiadał i przyjął Komunię św.- tak bez czyśca do nieba? A jeszcze lepiej -komendant obozu w Auschwitz - Rudolf Hoess - nie też się przed egzekucją wyspowiadał i przyjął Komunię - on też otrzymał "czystą kartę"?
Chcę zaznaczyć, że absolutnie nie podważam miłosierdzia i przebaczenia Boga w sakramencie pokuty i pojednania. Zastanawiam się jak to odnieść do nauki o czyścu w świetle historii z Ewangelii o dobrym łotrze.

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pt gru 30, 2016 12:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12822
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Nieporozumienie - pisząc o "nawróceniu" miałem na myśli to pierwsze nawrócenie - kiedy człowiek uwierzy w Boga i przyjmuje chrześcijaństwo (zazwyczaj się wówczas chrzci, ale Dobry Łotr nie miał takiej możliwości).
Zbrodniarze spowiadający się (szczerze) na łożu śmierci oczywiście mają przebaczone grzechy, ale konieczność pokuty czyśćcowej jest dalej aktualna.

Pewnie inaczej byłoby, gdyby byli ateistami i na łożu śmierci przyjęliby chrześcijaństwo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz lut 09, 2017 10:12 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Od calosci zycia od ktorego zalezy zrozumienie Prawdy i Sprawiedliwosci zalezy to, jak i z jakim cierpieniem przejdzie dusza przez ogien czyscowy.
To jak przejscie przez ogien ktory parzy zaleznie od tego jak zylismy i jak podczas tego zycia zrozumielismy Sprawiedliwosc.
Dokladniej nie moge wytlumaczyc.


Pt lut 10, 2017 1:43 am
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 237
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Bardzo ładnie opowiada o czyśćcu ks. Dominik Chmielewski. Warto posłuchać.
Pierwszy film 1 godz, drugi 0,87 godz. Drugi wg mnie jest ciekawszy, ks opowiada jak możemy jednym westchnieniem na ziemi uratować drugiego człowieka przed potępieniem.
https://www.youtube.com/watch?v=zwl-y-a18Jc

https://www.youtube.com/watch?v=l_ZUsWO3KTo

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


Pt lis 09, 2018 6:13 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Pt paź 26, 2018 5:52 am
Posty: 35
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Jarzyna napisał(a):
Czy jako katolik mogę nieakceptować dogmatu o czyśccu i wniebowzięciu NMP?


Nie, nie możesz.Sobór Watykański I naucza że:

"Wiarą boską i katolicką należy wierzyć w to wszystko, co jest zawarte w słowie Bożym spisanym lub przekazanym Tradycją i przez Kościół jest podawane do wierzenia jako przez Boga objawione, czy to w uroczystym orzeczeniu, czy to w zwyczajnym i powszechnym nauczaniu" (DS, nr 3011)

Nauka o czyśćcu, zawarta jest w słowie Bożym spisanym, jak i tym przekazanym ustnie, została ona podana do wierzenia przez Kościół w uroczystym orzeczeniu (Sobór Florencki) więc jako katolik, musisz w nią wierzyć.Również nauka o Wniebowzięciu NMP zawarta jest w słowie Bożym przekazanym przez Tradycje, i została przez Kościół podana do wierzenia jako dogmat objawiony przez Boga w uroczystym orzeczeniu (Pius XII, Konstytucja Apostolska "Munificentissimus Deus").


So lis 10, 2018 7:07 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 352
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Jakoś niedawno usłyszałem taką opinię Wojciecha Cejrowskiego który powiedział, że Czyściec jest dokładnie tym samym co Piekło, tylko z możliwością "przejścia" do Nieba. Zarówno w Czyśćcu jak i w Piekle istnieją różne wymiary kary od najlżejszych po najcięższe, ale dusze czyśćcowe mają ten komfort świadomości, że kiedyś one się skończą. A na to kiedy te kary się skończą duży wpływ mamy my tu na Ziemi. Nie wiem tylko jak w świecie duchowym (niematerialnym) jest definiowany czas. Jakiś "czas" tam więc musi istnieć, ale to nie jest dla nas możliwe do zrozumienia. Jeżeli modlimy się o dusze czyśćcowe, to "przyspieszamy" ich przybycie do Nieba, czyli czas ma tu swoją rolę. Fakt, że możemy skrócić komuś cierpienie oznacza samo przez się, że owe cierpienie odbywa się w czasie, choć niekoniecznie rozumianym po ziemsku.


Cz lis 22, 2018 5:53 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr cze 24, 2015 4:22 pm
Posty: 32
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
W miniona niedziele,ksiądz na kazaniu,poruszał czyściec,niebo i piekło.Mówił,że człowiek ktory umiera w łasce uswiecajacej idzie do nieba,człowiek który był w łasce uswiecajacej,ale eni odprawił pokuty idzie do czysca,a ten ktory nigdy nie korzystał ze spowiedzi,chociaż był ochrzczony nie znajdzie sie w niebie i modlitwa za niego nic mu nie pomoże.Każdy ksiadz inaczej tłumaczy ,a ludzie nie wiedzą jak maja rozumioeć dogmaty wiary i dlatego jest tyle niewiedzy, bo w kosciele nie ma zgody co do tłumaczenia.


Pt lis 23, 2018 3:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15212
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Jak ktoś nie uważał na katechezach lub zapomniał co tam przekazano, to ma problemy i tworzy własną wersję. Księża natomiast, z tego co widziałem, nauczają tak samo. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt lis 23, 2018 3:44 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 352
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Szczególnie dotyczy to księdza Natanka...


Pt lis 23, 2018 6:21 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4363
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Natanek jest suspendowanym księdzem.. Nie wiesz?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt lis 23, 2018 6:55 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr cze 24, 2015 4:22 pm
Posty: 32
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak ktoś nie uważał na katechezach lub zapomniał co tam przekazano, to ma problemy i tworzy własną wersję. Księża natomiast, z tego co widziałem, nauczają tak samo. :)


To znaczy jak,tak samo jak kazanie niedzielne w mojej parafii?


Pt lis 23, 2018 7:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15212
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
Kazanie w czasie tej Mszy ogólnie było zgodne z prawdą. Prezentowało uproszczony obraz, ale prawidłowy.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt lis 23, 2018 7:22 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 352
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wiara w czyściec
PeterW napisał(a):
Natanek jest suspendowanym księdzem.. Nie wiesz?


Gadał bzdury zanim zrobiono z nim porządek, więc mówienie, iż wszyscy księża nauczają tak samo jest nadużyciem. Co innego twierdzenie, że wszyscy księża powinni nauczać tak samo.


So lis 24, 2018 10:12 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL