Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 22, 2018 5:08 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa? 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 02, 2017 5:41 pm
Posty: 229
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Barney napisał(a):
Mamy bardzo wczesne (w najstarszych zachowanych pismach chrześcijańskich) świadectwa chrześcijańskie na ten temat (już zmarły w 107 roku - a więc żyjący w I wieku - Ignacy Antiocheński pisze o o
dziewictwie Maryi.)


@Quinque, może pomoże Ci tekst, który umieściłem tu http://analizy.biz/marek1962/km7.pdf
Na ten temat piszę na stronie 8 oraz stronach 15-22


Ok, dzięki

_________________
Płaczą zagubione dusze nazajutrz
Kto inny jak nie człowiek stworzył piekło w samym sercu raju?


Śr gru 27, 2017 3:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12082
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Aha, jeszcze na stronach 64-71 są cytaty ze źródeł, o które pytałeś (oczywiście tylko niewielki wybór).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 27, 2017 3:26 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3079
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Quinque napisał(a):
Jaka pycha? Po prostu w Bibli nie ma wzmianki o tym że Maria po urodzeniu Jezusa była dziewicą. Nie ma też zaprzeczenia tego że była. Biblia nic nie mówi w tej kwestii. Swoją drogą, dlaczego nie mogła uprawiać z Józefem miłości małżeńskiej? Przecież to nie grzech


Jako katolik winieneś uznawać to, co Kościół Katolicki do wierzenia podaje.
A podaje wieczne dziewictwo Najświętszej Maryi Panny.Chyba,że jest inaczej niż deklarujesz.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Śr gru 27, 2017 7:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12082
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
mareta napisał(a):
Jako katolik winieneś uznawać to, co Kościół Katolicki do wierzenia podaje.
A podaje wieczne dziewictwo Najświętszej Maryi Panny.Chyba,że jest inaczej niż deklarujesz.
To jest ciekawe zagadnienie.
Bo z jednej strony oczywiście masz rację; z drugiej postawa, w której nie próbuje się dojść podstaw wiary Kościoła, zwłaszcza w przypadku wątpliwości, nie byłaby dobra.
Prawda nie boi się poszukiwań i sprawdzania.

Oczywiście, wszystkiego nie jesteśmy w stanie sprawdzić; zapewne zawsze znajdzie się coś, w czym musimy po prostu zaufać nauce Kościoła, który jest filarem i podporą Prawdy1Tm 3:15 (a NT jest jego wewnętrzną księgą).
Jednak dobrze jest czynić swoją wiarę świadomą.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 27, 2017 10:36 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 163
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Quinque napisał(a):
Swoją drogą, dlaczego nie mogła uprawiać z Józefem miłości małżeńskiej? Przecież to nie grzech


Święty Tomasz z Akwinu podaje cztery argumenty, dlaczego powinniśmy odrzucić wszelkie pomysły, jakoby po urodzeniu Jezusa Maryja podjęła współżycie małżeńskie:

1."Uwłaczałoby to Chrystusowi, gdyby On, Jednorodzony Syn Ojca, nie był jedynym Synem Maryi jako najdoskonalszy jej Owoc".

2."Błąd ten wyrządza krzywdę Duchowi Świętemu, którego przybytkiem było to dziewicze łono, w którym ukształtowało się ciało Chrystusa; nie godziło się, żeby później zostało ono znieważone przez współżycie z mężem".

3."Uwłaczałoby to godności i świętości Matki Bożej. Okazałaby się ona największą niewdzięcznicą, gdyby nie zadowoliła się takim Synem i gdyby zdecydowała się utracić przez współżycie małżeńskie to dziewictwo, które zostało w niej cudownie zachowane".

4."Byłoby to przypisywaniem Józefowi wielkiej zuchwałości, gdyby usiłował sprofanować tę, o której od anioła wiedział, że z Ducha Świętego poczęła Boga".


Cz gru 28, 2017 2:48 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12082
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
„Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.”/Łk 1,35/
Człowiek współczesny nie do końca zdaje sobie sprawę czym była Arka Przymierza.
Widzimy w niej głównie ozdobną skrzynię w której przechowywano tablice Prawa.
Tymczasem Arka była czymś daleko więcej: przebywała w niej „chwała Pańska”.Całe rozdziały Księgi Kapłańskiej zajmuje opis oczyszczeń jakim synowie Aarona
musieli się poddać by móc złożyć ofiarę w Namiocie Spotkania.
Nikt – prócz lewitów - nie mógł dotknąć Arki (nawet w dobrej wierze): oto fragment mówiący o Arce Przymierza, który ojcowie Kościoła uważali za
wskazanie na nienaruszalność Maryi:
„Gdy przybyli na klepisko Kidona, Uzza wyciągnął rękę, aby podtrzymać Arkę, ponieważ woły szarpnęły. Gniew Boży zapłonął przeciwko Uzzie i poraził go za to, że dotknął ręką Arki, i umarł tam przed Bogiem.”/1 Krn 13,9-10)
Maryja jest typem Arki Przymierza – przez dziewięć miesięcy nosiła w sobie samego Boga (podczas gdy w Arce przebywała tylko Jego chwała).
W tej sytuacji dla Józefa – jako wierzącego i praktykującego Żyda – łono Maryi było miejscem świętszym niż „Święte Świętych” w Świątyni Jerozolimskiej (miejsca gdzie kapłan wchodził tylko raz do roku).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz gru 28, 2017 9:02 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3079
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Sajmon napisał(a):
Quinque napisał(a):
Swoją drogą, dlaczego nie mogła uprawiać z Józefem miłości małżeńskiej? Przecież to nie grzech



1."Uwłaczałoby to Chrystusowi, gdyby On, Jednorodzony Syn Ojca, nie był jedynym Synem Maryi jako najdoskonalszy jej Owoc".

2."Błąd ten wyrządza krzywdę Duchowi Świętemu, którego przybytkiem było to dziewicze łono, w którym ukształtowało się ciało Chrystusa; nie godziło się, żeby później zostało ono znieważone przez współżycie z mężem".

3."Uwłaczałoby to godności i świętości Matki Bożej. Okazałaby się ona największą niewdzięcznicą, gdyby nie zadowoliła się takim Synem i gdyby zdecydowała się utracić przez współżycie małżeńskie to dziewictwo, które zostało w niej cudownie zachowane".

4."Byłoby to przypisywaniem Józefowi wielkiej zuchwałości, gdyby usiłował sprofanować tę, o której od anioła wiedział, że z Ducha Świętego poczęła Boga".



Tak przy okazji: dr Półtawska cytując św Jana Pawła II mówi o sacrum ciała kobiety.
Kto dzisiaj o tym pamięta?
https://www.youtube.com/watch?v=dqz1WG3ehYU
od 32 min, ale polecam gorąco, żeby posłuchać całości, jak i innych konferencji tej wspaniałej kobiety.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Cz gru 28, 2017 6:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 300
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Maria była dziewicą jak urodziła Jezusa?
Quinque napisał(a):
Ale Biblia nie mówi nic o tym że Maria była wieczną dziewicą



Na pewno jest prawdą, że Pismo św. nie mówi wprost o ślubie dziewictwa złożonym Bogu przez Maryję, ale nie można powiedzieć, że nie mówi o tym w ogóle. Bo uważny czytelnik może odkryć, że Biblia w sposób pośredni mówi o ślubie dziewictwa Maryi. Aluzję złożenia przez Maryję ślubu dziewictwa można odkryć w dwóch wersetach w Ewangelii według św. Łukasza. Maryja była wtedy „poślubiona Józefowi” (Łk 1, 27). Na razie mieszkała w domu swoich rodziców, ale wkrótce mieli zamieszkać razem. I to właśnie w tym czasie przychodzi do Niej anioł. Wypowiada proroctwo, że urodzi syna. A Maryja zadaje mu pytanie: „Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?” „Znać męża (mężczyznę)” w języku biblijnym to tyle co współżyć z nim seksualnie. Dlatego pytanie Maryi można przetłumaczyć zgodnie z sensem biblijnym, ale w języku rzeczywiście dla nas zrozumiałym: „Jakże się to stanie, skoro nie współżyję z mężczyzną?” To pytanie mówi nie tylko o tym, że Ona do tej pory nie współżyła z mężczyzną, ale także, że nie zamierza współżyć w przyszłości.

I taki przykład chociaż nieadekwatny ale pomoże nam lepiej zrozumieć słowa Maryi. Co odpowie ktoś, kto złożył przyrzeczenie abstynencji, na propozycję wypicia lampki wina? „Dziękuję, nie piję”. A jeśli ktoś wypowiedział temu samemu abstynentowi „proroctwo”: „Jutro o tej samej porze będziesz pijany”? Chyba coś takiego: „Jakże się to stanie, skoro nie piję alkoholu?” Słowa te wyrażone w czasie teraźniejszym mówią nie tyle to, że ta osoba nigdy wcześniej nie wypiła alkoholu, ale raczej o jego postanowieniu abstynencji. I jeśli słowa Maryi: „Jakże się to stanie, skoro nie znam męża?” nie wynikają z Jej ślubu dziewictwa, to stają się po prostu niezrozumiałe.

W tym samym rozdziale Ewangelii według św. Łukasza. Są słowa Matki Bożej wyśpiewane w czasie wizyty u Elżbiety: „Wielbi dusza moja Pana i raduje się duch mój w Bogu, Zbawicielu moim.Bo wejrzał na uniżenie swojej Służebnicy” (Łk 1, 46-48) Że ten fragment biblijny wskazuje na dziewictwo Maryi i jest używany w dialogu ekumenicznym wspomina znany polski biblista o. Augustyn Jankowski OSB ( http://www.angelus.pl/index.php?option= ... Itemid=697 )


Pt gru 29, 2017 10:03 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL