Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 22, 2018 2:57 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
 Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz wrz 22, 2011 9:05 pm
Posty: 333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Wątek dla tych co czytali/oglądali Władcę Pierścieni i powieści powiązane.

Cześć. Czytając/oglądając Władcę Pierścieni można zauważyć mnóstwo odniesień do chrześcijaństwa. Pierścień - grzech, Frodo - Jezus, który go dźwiga na Golgotę (Mordor), Sam - jako Szymon Cyrenejczyk, Gandalf powstaje z martwych, poświęcając swoje życie (zmartwychwstanie Jezusa), Sauron - demon, elfy (anioły) pięknie śpiewają chorały, Rivendell (niebo), w którym pod koniec wszyscy się spotykają, czy w końcu Eru Iluvatar - sam Bóg, stwórca Ardy - ziemi, która była siedzibą jego dzieci, inicjator działania i istnienia we wszechświecie. Również stworzeni przez niego Valarowie (czyli postacie duchowe - Ainurowie - które przybrały postać ludzką) - najpiękniejsze stworzenia, z których jeden - Morgoth - ze względu na pychę sprzeciwił się/upadł. Morgoth (lucyfer) był władcą ciemności, przywódcą złych... i tak dalej. Symboli można wymienić mnóstwo, praktycznie na każdym kroku jest coś co ma związek z Biblią.
Mimo tak jasnych symboli, Tolkien nie lubił alegorii i oznajmiał, że jej nie używał.
Cytuj:
"Co do myśli przewodniej czy "przesłania" zawartego w tej opowieści, to stwierdzam, że autor nie miał żadnych intencji tego rodzaju. Moja opowieść nie jest alegorią ani aluzją do aktualnych zdarzeń i sytuacji."

Cytuj:
"W mojej opowieści nie ma żadnego "symbolizmu" czy świadomej alegorii. Alegoria w rodzaju "pięciu czarodziejów = pięć zmysłów" jest całkowicie obca mojemu myśleniu. Było pięciu czarodziejów i jet to po prostu unikalna cecha historii. Pytanie, czy orkowie "są" komunistami, jest dla mnie równie sensowne co pytanie, czy komuniści są orkami."

Za to w innych listach Tolkien pisze:
Cytuj:
"Nie lubię alegorii - świadomej i zamierzonej alegorii - a jednak każda próba wyjaśnienia sensu mitu czy baśni musi posługiwać się językiem alegorycznym. (I, oczywiście, im więcej opowieść ma "życia", tym bardziej będzie podatna na alegoryczne interpretacje; podczas gdy im lepiej będzie zrobiona zamierzona alegoria, tym bardziej będzie do przyjęcia jako zwykła opowieść)."

To jak w końcu jest z tą symboliką o odniesieniami do Władcy Pierścieni? Bo to niemożliwe, że one powstały przez przypadek - jest ich za dużo i są zbyt jasne.


Cz sty 04, 2018 5:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4496
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Masseur napisał(a):
odniesień do chrześcijaństwa. Pierścień - grzech, Frodo - Jezus, który go dźwiga na Golgotę (Mordor), Sam - jako Szymon Cyrenejczyk, Gandalf powstaje z martwych, poświęcając swoje życie (zmartwychwstanie Jezusa),

Ja bym trochę inaczej, pierścień kuszący grzech, Gandalf - Jezus,
i odwrotnie: Frodo to bohater, "ja", czytelnik książki, jego dobra strona, podczas gdy Gollum jego (czytelnika książki) zła strona owładnięta grzechem. A Sam to raczej Jezus, który w krytycznych momentach niesie Frodo.

_________________
Dobro zwycięży


Cz sty 04, 2018 6:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn cze 13, 2011 6:22 pm
Posty: 3079
Lokalizacja: podkarpackie
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Masseur napisał(a):
Wątek dla tych co czytali/oglądali Władcę Pierścieni i powieści powiązane.

Cześć. Czytając/oglądając Władcę Pierścieni można zauważyć mnóstwo odniesień do chrześcijaństwa. Pierścień - grzech, Frodo - Jezus, który go dźwiga na Golgotę (Mordor), Sam - jako Szymon Cyrenejczyk, Gandalf powstaje z martwych, poświęcając swoje życie (zmartwychwstanie Jezusa), Sauron - demon, elfy (anioły) pięknie śpiewają chorały, Rivendell (niebo), w którym pod koniec wszyscy się spotykają, czy w końcu Eru Iluvatar - sam Bóg, stwórca Ardy - ziemi, która była siedzibą jego dzieci, inicjator działania i istnienia we wszechświecie. Również stworzeni przez niego Valarowie (czyli postacie duchowe - Ainurowie - które przybrały postać ludzką) - najpiękniejsze stworzenia, z których jeden - Morgoth - ze względu na pychę sprzeciwił się/upadł. Morgoth (lucyfer) był władcą ciemności, przywódcą złych... i tak dalej. Symboli można wymienić mnóstwo, praktycznie na każdym kroku jest coś co ma związek z Biblią.
Mimo tak jasnych symboli, Tolkien nie lubił alegorii i oznajmiał, że jej nie używał.
.


Jak sam zauważyłeś, są to tylko odniesienia. Ja przyznam rację Tolkienowi nie szukając niczego więcej na siłę.
Dla mnie to tęsknota za czymś, czego jeszcze w duszy nie mam, nie posiadam.

_________________
Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą


Cz sty 04, 2018 8:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz wrz 22, 2011 9:05 pm
Posty: 333
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Co nie zmienia faktu, że Tolkien wykorzystywał wiedzę z Biblii do stworzenia tej powieści, i że ma ona jakiś związek z chrześcijaństwem (ja bym powiedział, że duży związek). Jednak mimo to, Tolkien unika stwierdzeń, które wskazywałyby na to, że jest to dzieło z symboliką chrześcijańską. To tak trochę wygląda jakby ściągnął za Biblią fabułę i wykorzystał ją do własnych celów. Czy powieść Tolkiena ma według was jakieś duchowe wartości, może być powieścią, która oddaje Bogu chwałę, czy jest po prostu zwykłą, nic nie znaczącą dla życia realnego bajeczką, napisaną dla emocji i dla zabicia czasu?


Cz sty 04, 2018 9:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4496
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Nie dla zabicia czasu. Tam dobro i zło zostało mocno podkreślone, jest bitwa dwóch stron i wiele zależy od decyzji głównego bohatera.

_________________
Dobro zwycięży


Cz sty 04, 2018 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 5248
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Na https://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien%27s_influences można przeczytać

Cytuj:
Tolkien once described The Lord of the Rings to his friend, the English Jesuit Father Robert Murray, as "a fundamentally religious and Catholic work, unconsciously so at first, but consciously in the revision. (...)/

Tolkien opisał kiedyś Władcę Pierścieni swojemu przyjacielowi, angielskiemu jezuicie, Robertowi Murray'owi, jako "fundamentalnie religijne i katolickie dzieło, na początku nieświadome, ale świadome w rewizji (...)."


Podają tam źródło wypowiedzi.


Cz sty 04, 2018 9:50 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Symbolika chrześcijaństwa w powieściach Tolkiena
Brandeisbluesky napisał(a):
Na https://en.wikipedia.org/wiki/J._R._R._Tolkien%27s_influences można przeczytać

Cytuj:
Tolkien once described The Lord of the Rings to his friend, the English Jesuit Father Robert Murray, as "a fundamentally religious and Catholic work, unconsciously so at first, but consciously in the revision. (...)/

Tolkien opisał kiedyś Władcę Pierścieni swojemu przyjacielowi, angielskiemu jezuicie, Robertowi Murray'owi, jako "fundamentalnie religijne i katolickie dzieło, na początku nieświadome, ale świadome w rewizji (...)."


Podają tam źródło wypowiedzi.


W kazdej powiesci zachaczajacej o moralnosc znajdziesz to samo.
Chocby w niegdysiejszych lekturach szkolnych.
Nie znaczy to wcale ze powstaly na podstawie Biblii.


Cz sty 04, 2018 10:43 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL