Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lut 21, 2019 8:37 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
I teraz pytanie czy KK dodał w ostanich dziesięcioleciach więcej pierwiastków kobiecych do swej głoszonej i pokazywanej treści, czy usunął pierwiastki męskie.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła. Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci.

Kazania, sztuka i litrurgia to już wszytsko interpretacja Objawienia i można ją kroić wedle uznania.


Pn cze 04, 2018 12:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Wespecjan napisał(a):
Sprawą do roztrzygnięcia jest czy dzisiejszy Kościół przyciąga więcej kobiet czy zniechęca więcej mężczyzn, bo jak się mężczyźni wykruszą, to będzie więcej kobiet, ale nie dlatego, że ich nagle coś pociągneło tylko bo mężczyzn ubyło. I teraz pytanie czy KK dodał w ostanich dziesięcioleciach więcej pierwiastków kobiecych do swej głoszonej i pokazywanej treści, czy usunął pierwiastki męskie.


Nie wiem, czy ubyło mężczyzn, nie znam statystyk. Ale to bardzo możliwe.
Nie sądzę, żeby kobiet nagle przybyło, tylko jestem bliższa opinii, że mężczyźni się wykruszyli. Dlaczego? Dotychczasowe argumenty, że to gitarki, ochy itp, mnie nie przekonały.

Rozsądny był głos Brandeisbluesky. O proporcjach demografii (patrz też starty wojenne i ich konsekwencje) i o prowadzeniu dzieci do kościoła (ona wychowuje, on haruje na chleb). O dziedziczonym tradycyjnym jednak modelu podziału ról w rodzinie wychowywania zatem. Ten model się zmienia, ale na ile ma to wpływ na chodzenie do kościoła?

Nawiązując do Wespacjana. Jakie pierwiastki męskie zostały usunięte z nauczania Kościoła? Nie wiem. Jakiś konkret, poproszę?
Owszem, docenia się odsuwane w cień kobiety. Co nie powinno chyba razić mężczyzn. A jeśli ich razi (nie wiem) i z tego powodu się by się usuwali, to chyba mają problem z poczuciem własnej wartości.


Pn cze 04, 2018 12:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15477
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
I teraz pytanie czy KK dodał w ostanich dziesięcioleciach więcej pierwiastków kobiecych do swej głoszonej i pokazywanej treści, czy usunął pierwiastki męskie.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła. Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci.

Kazania, sztuka i litrurgia to już wszytsko interpretacja Objawienia i można ją kroić wedle uznania.

Powtórzę, bo widzę, że nie zrozumiałeś, że pytam:

Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci. Co więc masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 04, 2018 12:41 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
I teraz pytanie czy KK dodał w ostanich dziesięcioleciach więcej pierwiastków kobiecych do swej głoszonej i pokazywanej treści, czy usunął pierwiastki męskie.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła. Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci.

Kazania, sztuka i litrurgia to już wszytsko interpretacja Objawienia i można ją kroić wedle uznania.


Na razie pomijam kazania. Na czym polegałoby krojenie liturgii i sztuki w sposób odstraszający mężczyzn? Konkrety.

Dlaczego rezygnują ze służby przy ołtarzu? Nie podjąłeś tego, więc konkrety proszę.


Pn cze 04, 2018 12:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Terremoto napisał(a):
No właśnie. Dlaczego jest jak jest ze służeniem, a także z lektorami nawet doraźnymi?

Gdy już raz jakiś mężczyna zadecydował że "Kościół jest dla bab" do pewnie już mu to w głowie zostało i nie bedzie chodził czytać

Można by rzec, że Kościół jest sfeminizowany, bo katolicyzm w swej istocie jest sfeminizowany i nie przez księży tylko przez Chrystusa (uległość, pokora, miłość i przebaczanie wrogom) to wszystko są mało męskie zachowania, a przecież nawet same kobiety lgną bardziej do mężczyn powiedzmy "zdecydowanych" a nie tych z powyższego opisu.
Tylko że z drugiej strony Kościół w Wiekach Średnich operował na tych samych Ewangeliach a były krucjaty i to zwoływowane przez papieży. A dziś idea by papież zwołał zbrojną wyprawę przeciwko jakimś wrogom chrześcijaństwa jest nie do pomyślenia.


Pn cze 04, 2018 12:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Wespecjan napisał(a):
Terremoto napisał(a):
No właśnie. Dlaczego jest jak jest ze służeniem, a także z lektorami nawet doraźnymi?

Gdy już raz jakiś mężczyzna zadecydował że "Kościół jest dla bab" do pewnie już mu to w głowie zostało i nie będzie chodził czytać

Sorry, można rzecz przeanalizować i zmienić pogląd, czy to ubliża facetowi? Jeśli tak, to problem jest w nim. I w jego niereformowalnej głowie.

To nie jest wystarczająca odpowiedź na pytanie, dlaczego ci, którzy zaczęli służyć przy ołtarzu, zrezygnowali. Mieli dostęp do zadania wybitnie męskiego, odrzucili. Bo? Konkret?

Wespecjan napisał(a):
Można by rzec, że Kościół jest sfeminizowany, bo katolicyzm w swej istocie jest sfeminizowany i nie przez księży tylko przez Chrystusa (uległość, pokora, miłość i przebaczanie wrogom) to wszystko są mało męskie zachowania, a przecież nawet same kobiety lgną bardziej do mężczyn powiedzmy "zdecydowanych" a nie tych z powyższego opisu.


Ha, widać model męskości jest jakiś dziwny, skoro nie ma w nim miejsca na pokorę , miłość i przebaczenie. Jeśsi chcesz powiedzieć, ze Chrystus jest niemęski..., no daruj.
Ale coś się wyłania. Otóż może jest tak, że pewien model męskości preferowany przez część mężczyzn (wojenka, krucjata) jest chory. I nie ma na ten chory model miejsca w Kościele, i faceci się nie chcą z tym pogodzić.


Pn cze 04, 2018 12:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci. Co więc masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła?

W chrześcijaństwie liczy się tylko interpretacja Ewangelii a nie "Ewangelia".
Jest pełno odłamów chrześcijańskich, bo każdy z nich rozumie Pismo Św i inaczej je interpretuje, powinieneś to wiedzieć

Terremoto napisał(a):
Na razie pomijam kazania. Na czym polegałoby krojenie liturgii i sztuki w sposób odstraszający mężczyzn? Konkrety.
Dlaczego rezygnują ze służby przy ołtarzu? Nie podjąłeś tego, więc konkrety proszę.

Ja sam nie wiem na czym by polegały te zmiany, tylko spekuluje, szukając przyczyny. Może więcej śpiewów i klepania frazesów o miłości zamiast rozbierania Pisma Św metodą rozumową a nie uczuciową. Kwiaty daje się kobietom a kościoły sa przystarajane kwiatami a może powinno być więcej świec i surowych ścian? Może wiecej kadzidła? Kiedyś pytałem jedną kobietę jak tam na tych mszach trydenckich a ta mi powiedziała, że ciekawie, ale niebędzie chodzić bo "za dużo kadzidła".


Pn cze 04, 2018 12:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Nie wiesz, a przynajmniej nie piszesz, dlaczego powiedziała: za dużo kadzidła. Zatem nie ma argumentu.

Sprawa z kadzidłem ma coraz częściej drugie dno. Żyjemy w warunkach skażonego środowiska, stąd narastające alergie i astmy na tym tle. Znam kilka osób, którym alergie uniemożliwiają przebywanie w kadzonych świątyniach. Duszą się, serio. Więc argument o kadzidle na razie nic nie daje.

I czemu to kadzidło (zapach) ma być supermęskie? Nie wiem, a Ty wiesz?


Pn cze 04, 2018 1:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Terremoto napisał(a):
Nie wiesz, a przynajmniej nie piszesz, dlaczego powiedziała: za dużo kadzidła. Zatem nie ma argumentu.

Sprawa z kadzidłem ma coraz częściej drugie dno. Żyjemy w warunkach skażonego środowiska, stąd narastające alergie i astmy na tym tle. Znam kilka osób, którym alergie uniemożliwiają przebywanie w kadzonych świątyniach. Duszą się, serio. Więc argument o kadzidle na razie nic nie daje.

I czemu to kadzidło (zapach) ma być supermęskie? Nie wiem, a Ty wiesz?

Nie wiem, ten temat to jedna wielka spekulacja.


Pn cze 04, 2018 1:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15477
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci. Co więc masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła?

W chrześcijaństwie (...)

A teraz odpowiedz na moje pytanie:

Wespecjan napisał(a):
I teraz pytanie czy KK dodał w ostanich dziesięcioleciach więcej pierwiastków kobiecych do swej głoszonej i pokazywanej treści, czy usunął pierwiastki męskie.

Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci. Co więc masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 04, 2018 1:09 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Czekałam z gotowym postem, aż odpowiesz Yarpen Zirginowi .


Wespecjan napisał(a):
. Kwiaty daje się kobietom a kościoły sa przystarajane kwiatami a może powinno być więcej świec i surowych ścian?

Historia sztuki sakralnej się kłania.
Wielkiej sztuki dla kościołów nie zamawiały kobiety dla kobiet.
Co więcej, przez dziesiątki wieków nie tworzyły jej kobiety dla kobiet.

No wiesz, chyba strzelasz na oślep. Takie błąkanie się we mgle. Surowe ściany, ha, powoływałeś się wcześniej na średniowiecze.
Całe ściany we freskach, bez wolnego centymetra. Włoskie bazyliki. Asyż na przykład. Giotto. Poszukaj fotografii, jeśli nie znasz.
Klasztor św. Marka we Florencji. Męski klasztor, dominikański, szereg cel, małe, skromne, surowe, poziom minimum, niby gołe ściany, ale w każdej indywidualny fresk, przedstawiający epizod z życia Chrystusa, niekiedy i św. Dominika. TAKIE freski, że do dziś szczęka opada. Większość pewnie widziałeś na reprodukcjach, może nie kojarzysz.

Niee, widzisz, na razie to strzelanie na oślep łatwo jest opatrzyć kontrargumentem, i to nie jakimś superwyszukanym, całkiem bez wysilania się.
Tak, masz rację, podsuwane przez Ciebie opinie to są tylko spekulacje, i to jak na razie łatwo podważyć to wszystko. Żadnych mocnych opinii.

Czekałam z gotowym postem, aż odpowiesz Yarpen Zirginowi. Nie doczekałam.


Pn cze 04, 2018 1:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12870
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Ja odpowiem. Wprowadzono wątki uczuciowe (choć te w pobożności ludowej były już dawno), tzw. łatwą łaskę (jak tam sobie żyją z rozwodnikiem, to "jeśli się kochają" nie wymagajmy od nich za wiele - np. rezygnacji ze współżycia - bo to się przecież "nie da") oraz łagodzenie ("no, to że nie ma piekła może i jest herezją, ale może piekło jest puste?"), Boga jako dobrotliwego staruszka ("Bóg jest miłosierny, to przecież nie potępi grzesznika") itd

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn cze 04, 2018 1:25 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 776
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Barney napisał(a):
Ja odpowiem. Wprowadzono wątki uczuciowe (choć te w pobożności ludowej były już dawno), tzw. łatwą łaskę (jak tam sobie żyją z rozwodnikiem, to "jeśli się kochają" nie wymagajmy od nich za wiele - np. rezygnacji ze współżycia - bo to się przecież "nie da") oraz łagodzenie ("no, to że nie ma piekła może i jest herezją, ale może piekło jest puste?"), Boga jako dobrotliwego staruszka ("Bóg jest miłosierny, to przecież nie potępi grzesznika") itd


No tu już jest nad czym myśleć. Dzięki.
Czy mógłbyś napisać, kiedy (w przybliżeniu) Twoim zdaniem wprowadzono każdy z tych, jak to nazywasz, "wątków uczuciowych" i wykazać, czy i jak to się koreluje czasowo z pewnym brakiem mężczyzn w kościele (który nie jest np. kwestią ostatnich 15 lat)?
Po prostu: sprawdźmy korelację, czy taka jest.


Pn cze 04, 2018 1:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Ogólnie Kościół wybrał dzisiaj postawę niekonfrontacyjną w stosunku do świata i w stosunku do (zatwardziałych) grzeszników, może to się podoba kobietom. Kobiety lubią matkować niegrzecznym dzieciom pobłażając im.


Pn cze 04, 2018 1:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Dlaczego do kościoła chodzi więcej kobiet?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Kościół głosi Ewangelię, a ta jest skierowana do wszystkich, a nie do konkretnej płci. Co więc masz na myśli mówiąc o "pierwiastkach" kobiecych i męskich w nauczaniu Kościoła?

W teorii Ewangelia jest skierowana do wszystkich ale kazania można mówić pod dowolną grupę: pod dzieci, młodych, ludzi starszych, kobiety, mężczyzn.
Coś musi być więcej pod kobiety skoro one przeważają na mszach.


Pn cze 04, 2018 1:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: ANDPOL i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL