Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 14, 2018 8:21 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona
 Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn gru 22, 2014 11:04 pm
Posty: 441
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Wespecjan napisał(a):
dać się zabić to drugie, bo dać się bezsensownie zabić jakiemuś egoiście-kryminaliście to grzech taki jak zakopanie talentu, bo Bóg daje życie po coś a nie po to by je marnować.

Mylisz karę śmierci z obroną konieczną.
O karze śmierci mówimy gdy przestępca siedzi już w areszcie a przestępstwo (zwykle zabójstwo) miało już miejsce i nic już nie przywróci ofierze życia.

Andy72 napisał(a):
To ma oznaczać że przez 2 tysiące lat Kościół mylnie interpretował nauczanie Jezusa, a dopiero teraz wie?

Czasy się zmieniają.
Starotestamentowy Bóg sprzyjał królom którzy mieli wiele żon, jeszcze więcej nałożnic a do tego zastępy niewolników... w dzisiejszych czasach by to nie przeszło. Inny przykład: pierwsi duchowni byli żonaci, ba! piewszy papież, Święty Piotr, był żonaty. Dopiero potem wprowadzono celibat...
Itp. itd.


N sie 05, 2018 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 4798
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Ale pełnię Objawienia mieliśmy w Jezusie Chrystusie, a nie 2000 lat po tym Objawieniu. Byli tacy 150 lat temu, którzy mówili że prawo własności jest przestarzałe i należy wprowadzić komunizm hodując Nowego Człowieka.

_________________
I Am Second - Jestem Drugi®


N sie 05, 2018 2:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 7552
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
pachura napisał(a):
Starotestamentowy Bóg sprzyjał królom którzy mieli wiele żon, jeszcze więcej nałożnic a do tego zastępy niewolników... w dzisiejszych czasach by to nie przeszło. Inny przykład: pierwsi duchowni byli żonaci, ba! piewszy papież, Święty Piotr, był żonaty. Dopiero potem wprowadzono celibat...
Itp. itd.

A co ma do tego celibat? To tylko przepis i może w każdej chwili zostać zniesiony.
Sugerujesz ze mamy wrócić do wielożeństwa? Wtedy zniknie problem rozwiedzionych w powtórnych związkach.

Do tej pory to było prywatne zdanie papieża ze kara śmierci nie jest ok. Liberałowie z UE zmusili nas do zaprzestania stosowania KŚ inaczej nie możemy wejść do ue. Szanse na powrót do stosowania jest raczej znikomy ale jednak papież wpisuje się w socjalistyczna logikę o której mowa wsród zwolenników zakazu KŚ. To juz kolejny ukłon papieża w stronę liberałów. Nie wiem czy kierunek słuszny.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


N sie 05, 2018 2:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
pachura napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
dać się zabić to drugie, bo dać się bezsensownie zabić jakiemuś egoiście-kryminaliście to grzech taki jak zakopanie talentu, bo Bóg daje życie po coś a nie po to by je marnować.

Mylisz karę śmierci z obroną konieczną.
O karze śmierci mówimy gdy przestępca siedzi już w areszcie a przestępstwo (zwykle zabójstwo) miało już miejsce i nic już nie przywróci ofierze życia.

Andy72 napisał(a):
To ma oznaczać że przez 2 tysiące lat Kościół mylnie interpretował nauczanie Jezusa, a dopiero teraz wie?

Czasy się zmieniają.
Starotestamentowy Bóg sprzyjał królom którzy mieli wiele żon, jeszcze więcej nałożnic a do tego zastępy niewolników... w dzisiejszych czasach by to nie przeszło. Inny przykład: pierwsi duchowni byli żonaci, ba! piewszy papież, Święty Piotr, był żonaty. Dopiero potem wprowadzono celibat...
Itp. itd.

Nie mylę kary śmierci z obroną konieczną, bo moja odpowiedź dotyczyła twojego cytatu z Mt 5. Gdyby to się rozumiało dosłownie to katolicyzm musiałby sie stać jak Towarzystwo Strażnica, które zabrania bić napastnika broniąc swojego dziecka. Krucjaty i nauczanie Kościoła przez 2 tys lat pokazywały jasno że obrona konieczna, wojna obronna, jak i kara śmierci są moralnie dopuszczalne.

Chrześcijaństwo było i jest intrepretowaniem Starego Prawa w świetle nauczania Jezusa, więc od Jego czasu już nie ma czegoś takiego jak sprzyjanie królom z nałożnicami, zresztą nigdy nie było bo nie było bo Bóg nie stworzył Adama i Ewy i Joli. W zasadzie, Chrystus był też prostownikiem wypaczeń faryzejskich. Ale od założenia chrześcijaństwa nie ma powodu ani uzasadnienia do zmian doktryny "bo czasy się zmieniają". Rdzeń zasad chrześcijańskich jest konstytutywny czyli niewarunkowy.


N sie 05, 2018 3:52 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 03, 2013 10:07 pm
Posty: 44
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
pogoda napisał(a):
Haytham napisał(a):
Nie wiem czy natrafiłem na bardziej wyrazisty przykład, kiedy Kościół przeczy sam sobie.

Ty przeczysz sam sobie, bo zapewne liczysz na Boże Miłosierdzie po śmierci, a sam tego miłosierdzia odmawiasz straszliwie zagubionemu, pewnie niewyobrażalnie poranionemu przez życie człowiekowi, który dopuścił się najgorszego. Brakuje Ci elementarnej empatii i tym bardziej to smutne, kiedy obwieszczasz na forum, że jesteś katolikiem. Jeszcze gdyby bezpośrednio Ciebie dotknęła tragedia, można by zrozumieć, ale nie, Ty na zimno chcesz "karać" człowieka gdzieś na drugim krańcu świata. Odebranie życia nie jest karą, ale tryumfem nienawiści.
I człowiek nie jest Panem życia i śmierci.
Dyskutowaliśmy o tym niedawno:

viewtopic.php?f=8&t=27822


To jest nic niewnosząca do dyskusji opinia i wycieczki ad personam. Zupełnie zresztą bezpodstawna i ukazująca brak zrozumienia tego, o czym pisałem. Dużo jednak mówi o powołującej się na miłosierdzie autorce. Myślę że takie fragmenty powinny być z miejsca "ciachane".

Do reszty posta się nie odniosę, bo już na wstępie widzę, że druga strona nie jest zainteresowana rzeczową dyskusją.

***

Cytuj:
Cieszę się, że doszliśmy do miejsca, w którym możemy się już obyć bez smutnej konieczności kary śmierci.
Choć muszę przyznać, iż obawiam się, że papież okazał się tu trochę optymistą. Nadto nie wydaje mi się, żeby to twierdzenie - nawet gdyby było prawdziwe - nadawało się na prawdę wiary.


Barneyu, zgadzam się z Tobą w zupełności - ale jak się zapatrujesz na to, że zmienia się fragmenty KKK (czyli chyba oficjalnego i powszechnego nauczania Kościoła?) w ten sposób, że pisze się coś zupełnie odwrotnego, niż dotychczas?
Nie chcę być zrozumiany źle, albo potraktowany jako rygorystyczny formalista - ale jak taki manewr "obronić"? Przecież często niewierzącym/wątpiącym tłumaczy się, że Kościół nigdy sam sobie nie zaprzeczył, co świadczy o tym, że czuwa nad Magisterium Duch Święty? Jest różnica między kwestiami dyscypliny (post, celibat, organizacja Kościoła), a doktryną - i to zmianą doktryny w taki sposób, że przechodzimy na pozycje zupełnie przeciwne.

No i wychodzi, że Pan Bóg w ST nie szanował godności ludzi, bo przecież mieli ją taką samą, jak my mamy.


N sie 05, 2018 4:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Haytham napisał(a):
jak taki manewr "obronić"? Przecież często niewierzącym/wątpiącym tłumaczy się, że Kościół nigdy sam sobie nie zaprzeczył, co świadczy o tym, że czuwa nad Magisterium Duch Święty?

Nie wiem jaki jest cel Franciszka, ale na pewno rzeczy, które próbuje wdrożyć doprowadzą do zmiany doktryny KK w praktyce i zaprzeczeczeniu nauczania Kościoła przez ostatnie wieki.


N sie 05, 2018 4:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Cytuj:
Barneyu, zgadzam się z Tobą w zupełności - ale jak się zapatrujesz na to, że zmienia się fragmenty KKK (czyli chyba oficjalnego i powszechnego nauczania Kościoła?) w ten sposób, że pisze się coś zupełnie odwrotnego, niż dotychczas?
Nie chcę być zrozumiany źle, albo potraktowany jako rygorystyczny formalista - ale jak taki manewr "obronić"? Przecież często niewierzącym/wątpiącym tłumaczy się, że Kościół nigdy sam sobie nie zaprzeczył, co świadczy o tym, że czuwa nad Magisterium Duch Święty? Jest różnica między kwestiami dyscypliny (post, celibat, organizacja Kościoła), a doktryną - i to zmianą doktryny w taki sposób, że przechodzimy na pozycje zupełnie przeciwne.

Po pierwsze, nie mylmy nauczania oficjalnego z dogmatycznym.
Po drugie, nauka jest ta sama, tylko że wcześniej mówiono (parafrazuje) "jak konieczna KS to w ostateczności można stosować", potem w miare rozwoju społeczeństwa mówiono "jak konieczna KS to w ostateczności można stosować, ale wątpimy że gdzieś tak jest" a teraz "twierdzimy, ze już nie jest konieczna".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 05, 2018 7:28 pm
Zobacz profil WWW
Milczek
Milczek
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 03, 2013 10:07 pm
Posty: 44
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Barney napisał(a):
Po pierwsze, nie mylmy nauczania oficjalnego z dogmatycznym.


Jasne - tylko czy nauczanie powszechne (do którego KKK chyba się zalicza?) nie jest dogmatyczne/nieomylne? Jeśli się mylę, to mnie popraw.

Barney napisał(a):
Po drugie, nauka jest ta sama, tylko że wcześniej mówiono (parafrazuje) "jak konieczna KS to w ostateczności można stosować", potem w miare rozwoju społeczeństwa mówiono "jak konieczna KS to w ostateczności można stosować, ale wątpimy że gdzieś tak jest" a teraz "twierdzimy, ze już nie jest konieczna".


Gdyby tak było, to rzeczywiście - nie byłoby zagadnienia. Problem w tym, że niestety jest inaczej. Aktualnie w KKK stoi jasno, że kara śmierci jest sprzeczna z godnością osoby. To się chyba w czasie nie zmienia?
Po drugie, w komunikacie powołano się na przemówienie Franciszka, w którym stwierdził, że kara śmierci sama w sobie jest sprzeczna z Ewangelią, więc wyjaśniono co kierowało autorami zmiany i jak należy ją interpretować. To tutaj leży problem moim zdaniem.


N sie 05, 2018 7:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Haytham napisał(a):
Barney napisał(a):
Po pierwsze, nie mylmy nauczania oficjalnego z dogmatycznym.


Jasne - tylko czy nauczanie powszechne (do którego KKK chyba się zalicza?) nie jest dogmatyczne/nieomylne?
Oczywiście że nie.
Jesli jesteś zainteresowany, to temat szerzej omawiam w tekście http://analizy.biz/marek1962/prymat.pdf od strony 30, a tak konkretniej w rozdziałach "1.5.1.1.2 Przykłady wystąpień nieomylnych" oraz "1.5.1.1.3 Rodzaje nauczania"
pozdrawiam

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 05, 2018 7:51 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Lewica i ateiści są za aborcją, ale przeciw karze śmierci dla morderców, zwyrodnialców i zdrajców, Kościół też powinien patrzeć co wróg głosi i nie iść z nimi pod rękę.


N sie 05, 2018 8:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Gadać o karze śmierci to można w obszarze prawa świeckiego, użyteczności, potrzeby itp, czy zasadna czy nie, czy stosowac czy nie.

Natomiast w kwestiach moralnych, które sa niezmienne, a które to głosi Kościół, kara śmierci w świetle Ewangelii i prawa naturalnego jest dopuszczalna, tak było od samego początku Kościoła, poprzez nauczanie Magisterium, papieży i świętych doktorów Kościoła.


N sie 05, 2018 8:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Ciekawostka:
Sobór Laterański IV (1215)
Kanon 18 SLIV: "Żadnemu duchownemu nie wolno zalecać albo wymierzać wyroku śmierci (sententiam sanguinis). Powinien natomiast zabiegać, aby nie wymierzano wyroków śmierci, a tam, gdzie się je wymierza, wstawiać się (za złoczyńcami). Natomiast temu, kto przy okazji naruszenia rozporządzenia ośmielił się wyrządzić jakąś szkodę kościołom lub osobom kościelnym, należy wymierzyć celem zadośćuczynienia cenzurę kościelną. Żadnemu duchownemu nie wolno także pisać lub dyktować pism skazujących na śmierć. Dlatego też w kuriach panujących tego rodzaju zajęcie ma być powierzane nie duchownym, lecz świeckim".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 05, 2018 8:27 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Barney napisał(a):
Ciekawostka:
Sobór Laterański IV (1215)
Kanon 18 SLIV: "Żadnemu duchownemu nie wolno zalecać albo wymierzać wyroku śmierci (sententiam sanguinis). [b]

Jakoś zakonników z Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego nie ekskomunikowali...


N sie 05, 2018 8:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Mylisz walkę z karą śmierci.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sie 05, 2018 8:53 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Barney napisał(a):
Mylisz walkę z karą śmierci.

To się zazębia.


N sie 05, 2018 8:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL