Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 15, 2018 2:29 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Leszcz:
Leszcz napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak się właścnie zaczynają schizmy i odstępstwa od wiary: "Nie będę słuchał, bo nie nauczasz tak, jak się nauczyłem młodości.".


Ale nie można wypełniać nakazów nie moralnych.

Co jest niemoralnego w nauczaniu, które odrzuca karę śmierci?




Wespecjan:
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tak się właścnie zaczynają schizmy i odstępstwa od wiary: "Nie będę słuchał, bo nie nauczasz tak, jak się nauczyłem młodości.".

Punktem odniesienia dla katolika jest Ewangelia, Tradycja, Magisterium z wielowiekowym nauczaniem doktorów Kościoła a nie pojedynczy czy ostatni papież.

Jak wskażesz dogmatyczną wypowiedź Kościoła lub papieża, w której dopuszcza się karę śmierci, to wtedy będziesz miał prawo odrzucić nauczanie wprowadzone przez papieża Franciszka.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 1:57 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Cytowałem pare stron wczesniej kardynała Ratzingera, który jako szef Kongregacji Nauki i Wiary stwierdzał że kara śmierci nie jest zabroniona przez Kościół. Przez 2000 lat Kościół nie zabraniał, bo nie było podstaw moralnych a teraz nagle się znalazły?


Pn sie 06, 2018 2:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Wespecjan napisał(a):
Cytowałem pare stron wczesniej kardynała Ratzingera, który (...)

Nawet jak się wypowie 100 takich kardynałów, to dalej w Kościele jest tak, że jeżeli nie ma dogmatu, to pierwszeństwo ma nauczanie podane przez Namiestnika Chrystusa. Potrafisz wskazać dogmat, który stwierdza, że wolno stosować karę śmierci? Jak nie, to zamknij buzię i zastosuj się do tego, co podał papież Franciszek.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 2:08 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 7122
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Polecem:
https://www.pch24.pl/czy-kara-smierci-j ... 614,i.html
oraz:
http://www.currenda.diecezja.tarnow.pl/ ... 97/o-3.htm
Cytuj:
Pierwsza znana wypowiedź Urzędu Nauczycielskiego Kościoła na temat kary śmierci pochodzi z V wieku. Zawiera ją List apostolski Innocentego I (401417) Consulenti tibi z 20 II 405 r., adresowany do Eksuperiusza, biskupa Tuluzy. Wspomniany biskup miał wątpliwość, czy jest rzeczą godziwą, by chrześcijanie wydawali wyroki śmierci na swoich bliźnich. List papieża dostarcza autorytatywnej odpowiedzi, z której jasno wynika, że 1) sprawujący rządy w państwie mają z prawa Bożego (Rz 13,4) władzę do wymierzania kary śmierci winnym przestępstw; 2) chrześcijanin wyposażony w tę władzę może jako sędzia świecki godziwie orzekać karę śmierci za czyny zawinione; 3) nie wolno pozbawiać chrześcijanina udziału we wspólnocie wiernych (communio) dlatego, że zgodnie z prawem Bożym wydał wyrok śmierci na swojego bliźniego.
Dalszych wyjaśnień w sprawie wymiaru kary śmierci dostarczył Kościołowi papież Innocenty III (11981216). Ogłosił on, że "władza świecka może bez grzechu śmiertelnego orzekać wyroki śmierci, byleby w dążeniu do należnej zapłaty nie kierowała się nienawiścią, lecz rozsądkiem i nie była pochopna, lecz rozważna". Zostały zatem określone wymogi, które winien spełniać sędzia świecki wymierzający karę śmierci. Wciąż jednak brakowało odpowiedzi, w jakich okolicznościach wymiar tej kary jest dozwolony z prawa Bożego. Przeważnie koncentrowano się na autentycznej interpretacji tekstu Rz 13,14: "Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. Kto więc przeciwstawia się władzy przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga (prowadzącym) ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzania sprawiedliwej kary temu, który czyni źle".
Dopełnieniem autentycznej interpretacji tekstu Rz 13,4 było wyraźne uznanie przez Sobór Laterański IV (1215) wyłącznej kompetencji władzy świeckiej w zakresie wymiaru kary śmierci i wprowadzenie zakazu jakiegokolwiek udziału duchownych w postępowaniu sądowym, jeżeli miało ono na celu wydanie wyroku śmierci. Kanon 18 tego soboru brzmiał jednoznacznie: "Żadnemu duchownemu nie wolno zalecać albo wymierzać wyroku śmierci (sententiam sanguinis). Powinien natomiast zabiegać, aby nie wymierzano wyroków śmierci, a tam, gdzie się je wymierza, wstawiać się (za złoczyńcami). Natomiast temu, kto przy okazji naruszenia rozporządzenia ośmielił się wyrządzić jakąś szkodę kościołom lub osobom kościelnym, należy wymierzyć celem zadośćuczynienia cenzurę kościelną. Żadnemu duchownemu nie wolno także pisać lub dyktować pism skazujących na śmierć. Dlatego też w kuriach panujących tego rodzaju zajęcie ma być powierzane nie duchownym, lecz świeckim".
Kolejny powrót do problemu kary śmierci w nauczaniu Urzędu Nauczycielskiego Kościoła związany był z opublikowanym 22 IX 1566 roku przez Piusa V Katechizmem, zwanym później Katechizmem Trydenckim, Katechizmem Rzymskim lub Katechizmem Piusa V. Podejmował on problematykę wymiaru kary śmierci w rozdziale XXXIII, w kontekście rozważań nad treścią V przykazania Dekalogu. Doktrynalne przesłanie w kwestii kary śmierci zawierał w szczególności paragraf 1 tego rozdziału, określający czyny, które nie stanowią naruszenia V przykazania Bożego. Katechizm wymieniał cztery takie czyny: 1) zabicie z polecenia władzy publicznej osądzonego i skazanego zbrodniarza, zagrażającego życiu niewinnych ludzi; 2) zadanie śmierci wrogowi podczas sprawiedliwej wojny; 3) przypadkowe zabójstwo; 4) zabicie niesprawiedliwego agresora w obronie własnej.
Przesłanie cytowanych tekstów było jasne. Zabicie człowieka z polecenia władzy publicznej nie jest grzechem, gdy ofiarą zabójstwa jest człowiek winny i czyn ten został dokonany w okolicznościach wyłączających winę wspomnianej władzy. Za takie zaś okoliczności Kościół uznał te, które warunkują zaistnienie uprawnionej obrony, a ściślej mówiąc pomocy koniecznej ze strony władz publicznych. Do takich okoliczności należy: potrzeba ochrony życia niewinnych ludzi, powierzonych opiece rządzących, a zagrożonych niesprawiedliwą agresją ze strony innych członków danej społeczności lub jej wrogów zewnętrznych. W ten sposób Kościół określił granice niekwestionowanej władzy "życia i śmierci", a pośrednio wskazał, że władza publiczna może z prawa Bożego grozić karą śmierci i wykonywać ją, bez naruszenia V przykazania Bożego, ale tylko i wyłącznie w sytuacji pomocy koniecznej.
Jest rzeczą bardzo wymowną, że Urząd Nauczycielski Kościoła na tym etapie rozwoju doktryny na temat kary śmierci nie sięgnął do znanej argumentacji św. Tomasza z Akwinu. Tomasz stwierdzał: "Zabicie złoczyńcy jest czynem dozwolonym, jeżeli jest to konieczne dla dobra wspólnego. Stąd też wykonanie tego czynu należy wyłącznie do tego, komu została powierzona opieka nad społecznością. Podobnie, jak wyłącznie do lekarza, któremu została powierzona troska o całe ciało, należy decyzja o odcięciu organu dotkniętego gangreną". Kościół zdystansował się więc nie tylko od głoszonej przez św. Tomasza zasady, że jednostka ma się do społeczności tak, jak część do całości, której powinna służyć i być jej podporządkowana, lecz także od możliwości wykorzystania instytucji prawnej zwanej "stanem wyższej konieczności" do uzasadnienia stosowania kary śmierci.

Mamy całą historię. Całość art. pod linkiem przed cytatem

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn sie 06, 2018 2:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Yarpen Zirgin napisał(a):
Co jest niemoralnego w nauczaniu, które odrzuca karę śmierci?


Morderstwo kogokolwiek jest ZŁEM. To jest nauczanie Kościoła od zawsze.

Jednak Kościół dopuszcza zabicie kogoś np. w samoobronie (obrona osoby, kraju itd.) albo np. poprzez dokonanie egzekucji.

W obu tych przypadkach Kościół uczył iż może tak się stać TYLKO w sytuacjach WYJĄTKOWYCH i tam gdzie nie ma możliwości utrzymywanie kogoś przy życiu przez długi czas.

Obecne nauczanie odbiega od tego co powyżej i nie uwzględnia trzech "filarów" Nauczania Kościoła a skupia się na "nowych czasach".

Dlatego jest niemoralne, gdyż nie wynika z naczuwania Magisterium, Tradycji i Biblii a jest wkomponowaniem się "w nowe czasy".

Jeśli przez cale 2000 lat kara śmierci była dopuszczalna i cale eseje ludzi na ten temat pisali "w jaki sposób była dopuszczalna" a teraz już nie jest? Na podstawie tych samych 2000 lat tradycji??

Jeśli to prawda to sformułowanie ze Nauczanie Kościoła jest na podstawie Tradycji, Magisterium i Biblii jest PUSTE.

PS. Mi tez zostalo powiedziane ze Teologia Wyzwolenia ma swoje korzenie w Tradycji, Magisterium i Biblii.

PS2. Ostatnio nawet przyjmowanie Eucharystii przez rozwodników i protestantów znajduje swoje korzenie w Tradycji, Magisterium i Biblii.

PS3. Poczekam jeszcze trochę i małżeństwa homoseksualne tez znajda swoje korzenie w Tradycji, Magisterium i Biblii bo przecież "kim jestem żeby to osadzać", przecież się kochają.

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Pn sie 06, 2018 2:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Leszcz napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Co jest niemoralnego w nauczaniu, które odrzuca karę śmierci?

Morderstwo kogokolwiek (...)

Nie pytam o morderstwa. Pytanie brzmi:

Co jest niemoralnego w nauczaniu, które odrzuca karę śmierci

Leszcz napisał(a):
latego jest niemoralne, gdyż nie wynika z naczuwania Magisterium, Tradycji i Biblii a jest wkomponowaniem się "w nowe czasy".
?
"Wkomponowywanie się" trzeba udowodnić, a reszta nie świadczy o niemoralności.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 2:34 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
2000 lat Kościół był w niemocy by potępić karę śmieci, trzeba było dopiero mądrości 1 Franciszka by Kościół ją zanegował z powodów jak rozumiem moralno-fundamentalnych. Coś takiego jak stwierdzenie nieważności małżeństwa, ktore od poczatku było nieważne. Przez dwa tysiąclecia nikt w Kościele nie znalazł się na tyle kumaty by to zrozumieć.

O podejrzewam że po Komunii dla aktywnych cudołożników, protestantów, jeszcze niejedna taka sprawa nas czeka w Kościele za Franciszka. Obawiam się że zanim zejdzie z tronu Piotra, z Kościoła zostanie dogmatyczna skóra i kości.


Pn sie 06, 2018 2:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Wespecjan napisał(a):
2000 lat Kościół był (...)

I dalej lejesz wodę, czym pokazujesz, że doskonale wiesz, iż nauczanie na temat kary śmierci nie jest dogmatyczne i może być zmienione.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 2:39 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 7122
Lokalizacja: dolnośląskie
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Oczywiście, że nie jest dogmatyczne. Rozmawiamy o wpływach lewicowych na Kościół i jego nauczanie. Teologia Wyzwolenia z całą pewnością miała mocny wpływ na całą postawę papieża Franciszka. Czy jest to wszystko słuszne? Moim zdaniem nie. Odbije się to czkawką na Kościele. Wszelkie pomysły lewicowe bankrutują po jakimś czasie.
Osobiście poczekam co dalej będzie się działo. Wypowiadać posłuszeństwa papieżowi nie zamierzam. Zwłaszcza, że nie jestem zwolennikiem KŚ. A będąc w socjalistycznym tworze jakim jest UE i tak nie mamy możliwości orzekania KŚ bo do tego się zobowiązaliśmy. To taka trochę burza w szklance wody.
Faktem jest że coraz więcej katolików nie rozumie postępowania papieża Franciszka. Ten brak wciąż wypowiedzi w sprawie małżeństw niesakramentalnych, kolejna sprawa to próba przypodobania się lobby homoseksualnemu.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pn sie 06, 2018 2:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
2000 lat Kościół był (...)

I dalej lejesz wodę, czym pokazujesz, że doskonale wiesz, iż nauczanie na temat kary śmierci nie jest dogmatyczne i może być zmienione.

Nie sama kara śmierci jest tu najważniejsza, ale kolejny przykład gdzie dzisiejszy papież wprowadza laicki i światowy modus operandi do Kościoła.


Pn sie 06, 2018 3:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Powtórzę jeszcze raz: Jak wskażesz dogmat, w którym jest mowa o dopuszczalności karania śmiercią, będziesz miał prawo uznać, że nauczanie papieża Cię nie obowiązuje.

W międzyczasie polecam poczytanie listu Kongregacji Nauki Wiary w tej kwestii.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 3:58 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powtórzę jeszcze raz: Jak wskażesz dogmat, w którym jest mowa o dopuszczalności karania śmiercią, będziesz miał prawo uznać, że nauczanie papieża Cię nie obowiązuje.

W międzyczasie polecam poczytanie listu Kongregacji Nauki Wiary w tej kwestii.

Jesteś już nudny: skoro wcześniej Kościół nie zabraniał kary śmierci to znaczy że popieranie jej lub nie nie podlega pod grzech. Nie można poprzedniego nauczania Kościoła "odwołać" jak np tego:

"Nie wszystkie kwestie moralne maja taką samą wagę jak aborcja i eutanzja. Na przykład, jeśli katolik różnił by się z Ojcem Świętym na temat stosowalności kary śmierci lub decyzji prowadzenia wojny, to nie czyniło by go niegodnym przystępowania do Komuni Św."
Kardynał Józef Ratiznger.


Pn sie 06, 2018 4:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 13899
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Wespecjan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powtórzę jeszcze raz: Jak wskażesz dogmat, w którym jest mowa o dopuszczalności karania śmiercią, będziesz miał prawo uznać, że nauczanie papieża Cię nie obowiązuje.

W międzyczasie polecam poczytanie listu Kongregacji Nauki Wiary w tej kwestii.

Jesteś już nudny: skoro wcześniej Kościół nie zabraniał kary śmierci to znaczy że popieranie jej lub nie nie podlega pod grzech. Nie można poprzedniego nauczania Kościoła "odwołać" jak np tego:

Błąd. Nie można odwołać nauczania potwierdzonego dogmatycznie. Nauczanie zwyczajne może zostać zmienione.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn sie 06, 2018 4:35 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 4:00 pm
Posty: 3018
Lokalizacja: EWOLUCJA jest OK.
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie pytam o morderstwa. Pytanie brzmi:

Co jest niemoralnego w nauczaniu, które odrzuca karę śmierci


Wszystko to co powodowało, ze kara śmierci była dopuszczalna przez 2000 lat z punktu widzenia moralności. Innymi słowy, twierdzisz ze przez 2000 lat Nauczanie Kościoła w tej sprawie było... niemoralne?

Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Nie można odwołać nauczania potwierdzonego dogmatycznie. Nauczanie zwyczajne może zostać zmienione.


A teraz wykaz mi metodę która stwierdza które nauczanie jest dogmatyczne a które nie... jeśli to co zmienił Papiez nie jest dogmatyczne to ja nie muszę go słuchać a przecież napisałeś ze jednak muszę słuchać... tzn. to ze muszę słuchać to tez dogmat?

_________________
Dr mgr inż. Leszcz - to tak dla jasności.


Ostatnio edytowano Pn sie 06, 2018 4:40 pm przez Leszcz, łącznie edytowano 1 raz



Pn sie 06, 2018 4:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 1989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Nowelizacja Katechizmu - absolutny zakaz kary śmierci
Yarpen Zirgin napisał(a):
Błąd. Nie można odwołać nauczania potwierdzonego dogmatycznie. Nauczanie zwyczajne może zostać zmienione.

Jak to nie można odwołać? Na naszych oczach odwołuje się w praktyce 6 przykazanie, okraszone słowami Św Pawła "kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej "


Pn sie 06, 2018 4:39 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: lajkonik.2, pachura i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL