Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 19, 2018 6:12 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Jak rozumieć 1Tm 2,5. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2087
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oni też żyją i nie widzę powodu, aby nie mogli się za nami wstawiać u Boga.

Jakoś apostołowie nie podzielali Twego zdania, albo zapomnieli o tym napisać innym chrześcijanom. :mrgreen:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aha... Wbrew protestanckim naukom, chrześcijan obowiązuje całe nauczanie Chrystusa i Apostołów, a nie tylko to, co zapisali w Biblii.

I oczywiście można sobie to "nauczanie" dowolnie wymyślać. Podobnie jak Żydzi poza Prawem wymyślili swoją własną naukę.
Temat już był wałkowany, więc nie ma sensu kopiować wątku.
Sajmon napisał(a):
Jak już pisałem ci wcześniej,w Drugiej Księdze Machabejskiej (którą wyrzuciliście ze swoich Biblii, bo przeczyła waszym naukom) znajduje się fragment opisujący widzenie Machabeusza mówiące wprost o tym że zmarli sprawiedliwi Oniasz i Jeremiasz modlą się i wstawiają za lud:

Może zapoznaj się z faktami odnośnie apokryfów. Biblia hebrajska nie zawierała tych ksiąg aż do czasu, kiedy została przełożona na grekę (Septuaginta) i w trakcie przekładu te księgi zostały do niej "doklejone".

Apokryfy zawierają nauki, które są sprzeczne z pismami Mojżesza i innych proroków:
- czary i magia [Tob.6.4,7,8]
- odpuszczenie grzechów za jałmużnę [Syr. 3,30]
- modlitwa i dary za zmarłych [II Mach. 12,39-45]
- pochwała egoizmu i okrucieństwa [Syr. 12,5-7]
Z tego powodu nie znalazły się wśród kanonu natchnionych ksiąg Starego Testamentu, który ostatecznie zamykają księgi z czasów Ezdrasza.
Są również sprzeczne z nauczaniem Jezusa i apostołów.
KRK to przejął, a Wy to łyknęliście jak dzieci we mgle.
Sajmon napisał(a):
A gdzie w Biblii podobna nauka "tylko Biblia" ?

Jest obecna prawie od samego początku.
Począwszy od momentu, w którym Bóg osobiście napisał Dekalog na kamiennych tablicach, a Swoje prawo kazał spisać Mojżeszowi i ogłosić to co spisane Izraelowi. Potem kazał umieścić spisany Dekalog w najświętszym miejscu - arce.
Izrael miał postępować tylko wg tego co napisane. Ci co się buntowali przeciw Bogu uważali inaczej.
Bóg się nie zmienia i vs chrześcijanie obowiązuje ta sama zasada.


Wt sty 09, 2018 12:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12958
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Oni też żyją i nie widzę powodu, aby nie mogli się za nami wstawiać u Boga.

Jakoś apostołowie nie podzielali Twego zdania, (...)

Ale masz na to jakiś dowód?

Cytuj:
(...)albo zapomnieli o tym napisać innym chrześcijanom.

Wbrew wierzeniom protestanckim, Apostołowie nie spisali w Biblii całego swojego nauczania i praktyk.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aha... Wbrew protestanckim naukom, chrześcijan obowiązuje całe nauczanie Chrystusa i Apostołów, a nie tylko to, co zapisali w Biblii.

I oczywiście można sobie to "nauczanie" dowolnie wymyślać. Podobnie jak Żydzi poza Prawem wymyślili swoją własną naukę.
Temat już był wałkowany, więc nie ma sensu kopiować wątku.

LOL
Będziemy wracać do tematu zawsze, kiedy będziesz usiłował nam wmówić, że wbrew nakazom Apostołów mamy się ograniczyć tylko do tego, co jest zapisane w Biblii.

I odnieś się do tego, co pominąłeś z mojego posta.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt sty 09, 2018 9:13 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 130
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Może zapoznaj się z faktami odnośnie apokryfów. Biblia hebrajska nie zawierała tych ksiąg aż do czasu, kiedy została przełożona na grekę (Septuaginta) i w trakcie przekładu te księgi zostały do niej "doklejone".

Apokryfy zawierają nauki, które są sprzeczne z pismami Mojżesza i innych proroków:
- czary i magia [Tob.6.4,7,8]
- odpuszczenie grzechów za jałmużnę [Syr. 3,30]
- modlitwa i dary za zmarłych [II Mach. 12,39-45]
- pochwała egoizmu i okrucieństwa [Syr. 12,5-7]
Z tego powodu nie znalazły się wśród kanonu natchnionych ksiąg Starego Testamentu, który ostatecznie zamykają księgi z czasów Ezdrasza.
Są również sprzeczne z nauczaniem Jezusa i apostołów.
KRK to przejął, a Wy to łyknęliście jak dzieci we mgle.


Odrzucone przez was Księgi, to nie apokryfy.A od kiedy kanon faryzejski ma być dla nas autorytatywny ? Apostołowie korzystali z Septuaginty, a nie Biblii Hebrajskiej.Na około 350 miejsc w Nowym Testamencie, w którym jest cytowany Stary Testament, w ok.300 miejscach jest to cytat oparty na Septuagincie, a nie na tekście hebrajskim.

Nieprawda.

1.Żadna magia.To teraz zobacz do Nowego Testamentu : "To powiedziawszy splunął na ziemię, uczynił błoto ze śliny i nałożył je na oczy niewidomego, i rzekł do niego: Idź, obmyj się w sadzawce Siloam - co się tłumaczy: Posłany. On więc odszedł, obmył się i wrócił widząc" (J 9:6-7) Jezus też zastosował tutaj czary i magię, bo splunął na ziemię, zrobił błoto ze śliny i kazał je nałożyć mu na oczy a potem obmyć się w sadzawce ?

No to przecież istna magia...

2."człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary" (Jk 2:24) Jałmużna to jeden z dobrych uczynków miłości bliźniego, które podkreślają dynamizm wiary w życiu praktycznym. Taka "miłość zakrywa wiele grzechów" (1 P 4,8)

Naukę tą potwierdzają takie pisma chrześcijańskie np. "Didache" 4,6 "Jeśli coś masz dzięki pracy rąk twoich, oddaj to na okup twoich grzechów". i "List do Filipian" Polikarpa: "Kiedy możecie czynić dobrze, nie zwlekajcie, bo „jałmużna wyzwala od śmierci" (10:2)

3.Modlitwa za zmarłych nie jest sprzeczna z innymi pismami, znowu wymyślasz.

4.Nie żartuj sobie,mam ci zacząć cytować fragmenty ST które nakazują masowe morderstwa ?

Są sprzeczne z nauczaniem protestanckim, a nie Jezusa czy apostołów.

Gregor napisał(a):
Jest obecna prawie od samego początku.


To w takim razie, na pewno nie będziesz miał żadnego problemu, aby wykazać mi masę cytatów które nauczają zadady "sola scriptura"


Wt sty 09, 2018 10:04 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
. Biblia naucza o wstawiennictwie ludzi, ale żyjących obok nas, a nie o wstawiennictwie ludzi w zaświatach.
Kot odrzuca to nauczanie, tworzy sobie ludzkich wystawienników w zaświatach.


Czyżby? Ap 5;5 pokazuje jednego ze Starców zwracającego się do św.Jana i pocieszającego Go.: (5) I mówi do mnie jeden ze Starców: Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci. Tak samo Ap, 7:14 Pokazuje jak św Jan zwraca się do jednego ze Starców: (14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili.

Ap 11;16nn. pokazuje tych Starców zwracających się do Boga z prośbą o nagrodę dla sprawiedliwych i karę dla grzeszników (por. Ap 5;9n.). Mało tego, Ap 5;8 mówi o tym, że oni Barankowi przedstawiają "modlitwy świętych". Ukazuje to więc ich pośrednictwo. A Jezus będąc w ludzkiej postaci zwracał się do Mojżesza i Eliasza (Mt 17;3). Wobec tego nam, Jego naśladowcom, też wolno to robić.

Gregor napisał(a):
Wstawia się za mną Jezus i Duch Św. - i o tym Biblia naucza. To jest pełnia wstawiennictwa i z tego korzystam.


Czyli Sam Bóg wstawia się za Ciebie, do samego Siebie.


Gregor napisał(a):
arpen Zirgin napisał(a):
Oni też żyją i nie widzę powodu, aby nie mogli się za nami wstawiać u Boga.

Jakoś apostołowie nie podzielali Twego zdania, albo zapomnieli o tym napisać innym chrześcijanom.



„Proszę więc was, bracia, przez Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez miłość Ducha, abyście udzielili mi wsparcia modłami waszymi za mnie do Boga.” (Rz 15,30).Podobnie w Apokalipsie czytamy: „A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, KTÓRYMI SĄ MODLITWY ŚWIĘTYCH”. (Ap 5,8).Również w tej samej natchnionej księdze: „I wzniósł się dym kadzideł, jako modlitwy świętych, z ręki anioła przed Bogiem”. (Ap 8,4).

Wiara katolicka jest oparta na doktrynie Mistycznego Ciała Chrystusa, to znaczy, że wszyscy ochrzczeni chrześcijanie są członkami Mistycznego Ciała Chrystusa i że wszyscy pracują dla tego samego celu: Chwały Bożej i zbawienia dusz.Sam akt zwracania się do pośredników z prośbą wstawiennictwa u Chrystusa jest potwierdzeniem, że wierzymy w to, iż wszystkie łaski i błogosławieństwa mogą przyjść tylko od Chrystusa. I nie wydaje się logiczne, że mielibyśmy pozwolenie na proszenie istot ludzkich o wstawiennictwo za nami, a zabronione byłoby prosić Świętych Bożych o modlitwę za nas.

Modlimy się do Maryi, ponieważ Jej wpływy u Jej Syna są większe, niż każdego innego Świę¬tego. Siła Jej wstawiennictwa została już udowod¬niona na ziemi w czasie ślubu w Kanie, gdzie Chrystus dokonał Swojego pierwszego cudu, jesz¬cze przed czasem wyznaczonym przez Opatrz¬ność Bożą, ponieważ Maryja Go o to poprosiła. (J 2,1-11).
Siła tego wstawiennictwa trwa dalej w niebie, ponieważ relacja matki i syna dalej trwa i ponieważ mamy wiele dowodów tego wstawiennictwa tu, na ziemi, tj. objawienia w Lourdes, Fatimie itd.


Gregor napisał(a):
Sajmon napisał(a):
A gdzie w Biblii podobna nauka "tylko Biblia" ?

Jest obecna prawie od samego początku.
Począwszy od momentu, w którym Bóg osobiście napisał Dekalog na kamiennych tablicach, a Swoje prawo kazał spisać Mojżeszowi i ogłosić to co spisane Izraelowi. Potem kazał umieścić spisany Dekalog w najświętszym miejscu - arce.
Izrael miał postępować tylko wg tego co napisane. Ci co się buntowali przeciw Bogu uważali inaczej.
Bóg się nie zmienia i vs chrześcijanie obowiązuje ta sama zasada.



Chrześcijanin szczerze powierzając swe życie Jezusowi Chrystusowi nie jest pod prawem starotestamentowego zakonu.Kiedy Jezus umarł, położył kres prawom Starego Przymierza. Rzymian 7:1-5 (1) Czyż nie wiecie, bracia - mówię przecież do tych, którzy zakon znają - że zakon panuje nad człowiekiem, dopóki on żyje? (2) Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy mąż umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem. (3) A zatem, jeśli za życia męża przystanie do innego mężczyzny, będzie nazwana cudzołożnicą, jeśliby jednak mąż zmarł, wolna jest od przepisów prawa i nie jest cudzołożnicą, gdy zostanie żoną drugiego męża. (4) [color=#000080]Przeto, bracia moi, i wy umarliście dla zakonu przez ciało Chrystusowe, by należeć do innego, do tego, który został wzbudzony z martwych, abyśmy owoc wydawali dla Boga.[/color] (5) Albowiem gdy byliśmy w ciele, grzeszne namiętności rozbudzone przez zakon były czynne w członkach naszych, aby rodzić owoce śmierci; (6) lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery.


Ostatnio edytowano Wt sty 23, 2018 8:24 am przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

scalono posty



Śr sty 10, 2018 7:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2087
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Sajmon napisał(a):
Odrzucone przez was Księgi, to nie apokryfy.A od kiedy kanon faryzejski ma być dla nas autorytatywny ? Apostołowie korzystali z Septuaginty, a nie Biblii Hebrajskiej.Na około 350 miejsc w Nowym Testamencie, w którym jest cytowany Stary Testament, w ok.300 miejscach jest to cytat oparty na Septuagincie, a nie na tekście hebrajskim.

Tylko nie cytowali z apokryfów. :mrgreen:
Sajmon napisał(a):
Żadna magia.To teraz zobacz do Nowego Testamentu : "To powiedziawszy splunął na ziemię, uczynił błoto ze śliny i nałożył je na oczy niewidomego, i rzekł do niego: Idź, obmyj się w sadzawce Siloam - co się tłumaczy: Posłany. On więc odszedł, obmył się i wrócił widząc" (J 9:6-7) Jezus też zastosował tutaj czary i magię, bo splunął na ziemię, zrobił błoto ze śliny i kazał je nałożyć mu na oczy a potem obmyć się w sadzawce ?

Jeśli to co uczynił Jezus ma dla Ciebie taki sam sens to gratuluję.
Sajmon napisał(a):
2."człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków, a nie samej tylko wiary" (Jk 2:24) Jałmużna to jeden z dobrych uczynków miłości bliźniego, które podkreślają dynamizm wiary w życiu praktycznym. Taka "miłość zakrywa wiele grzechów" (1 P 4,8)

Akurat ten fragment dotyczy wydarzenia, które przeżył Abraham kilkanaście lat później, jak został usprawiedliwiony tylko na podstawie wiary.
Sajmon napisał(a):
Naukę tą potwierdzają takie pisma chrześcijańskie np. "Didache" 4,6 "Jeśli coś masz dzięki pracy rąk twoich, oddaj to na okup twoich grzechów". i "List do Filipian" Polikarpa: "Kiedy możecie czynić dobrze, nie zwlekajcie, bo „jałmużna wyzwala od śmierci" (10:2)

To przestań chodzić do spowiedzi. Powyższe teksty są niebiblijne lub wyrwane z kontekstu.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Będziemy wracać do tematu zawsze, kiedy będziesz usiłował nam wmówić, że wbrew nakazom Apostołów mamy się ograniczyć tylko do tego, co jest zapisane w Biblii.
I odnieś się do tego, co pominąłeś z mojego posta.

Nic Wam nie wmawiam - róbta co chceta. :mrgreen:
Poza tym temat był omawiany, więc poczytaj tamten wątek.


Cz sty 11, 2018 2:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2087
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
lajkonik.2 napisał(a):
Czyli Sam Bóg wstawia się za Ciebie, do samego Siebie.

Przecież Bóg jest w trzech osobach.
lajkonik.2 napisał(a):
Czyżby? Ap 5;5 pokazuje jednego ze Starców zwracającego się do św.Jana i pocieszającego Go.: (5) I mówi do mnie jeden ze Starców: Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci. Tak samo Ap, 7:14 Pokazuje jak św Jan zwraca się do jednego ze Starców: (14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je wybielili.

To jest rozmowa, a nie żadne prośba w wstawiennictwo.
lajkonik.2 napisał(a):
Ap 11;16nn. pokazuje tych Starców zwracających się do Boga z prośbą o nagrodę dla sprawiedliwych i karę dla grzeszników (por. Ap 5;9n.). Mało tego, Ap 5;8 mówi o tym, że oni Barankowi przedstawiają "modlitwy świętych". Ukazuje to więc ich pośrednictwo. A Jezus będąc w ludzkiej postaci zwracał się do Mojżesza i Eliasza (Mt 17;3). Wobec tego nam, Jego naśladowcom, też wolno to robić.

Jezus rozmawiał z nimi o swojej śmierci, a nie prosił ich o cokolwiek.
lajkonik.2 napisał(a):
I nie wydaje się logiczne, że mielibyśmy pozwolenie na proszenie istot ludzkich o wstawiennictwo za nami, a zabronione byłoby prosić Świętych Bożych o modlitwę za nas.

Mamy trzymać się nauki apostolskiej, a nie tego czego w niej nie ma.
lajkonik.2 napisał(a):
Modlimy się do Maryi, ponieważ Jej wpływy u Jej Syna są większe, niż każdego innego Świę¬tego. Siła Jej wstawiennictwa została już udowod¬niona na ziemi w czasie ślubu w Kanie, gdzie Chrystus dokonał Swojego pierwszego cudu, jesz¬cze przed czasem wyznaczonym przez Opatrz¬ność Bożą, ponieważ Maryja Go o to poprosiła. (J 2,1-11).

Ok. skoro w to wierzysz to Twoja sprawa.
Biblia o tym nie mówi, za to przedstawia zupełnie inną rzeczywistość:[Kol.1,27]: Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.
Pośrednictwo ludzkie jest tu zbędne.
[Ef.3.12]:W którym/w Jezusie/ mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.
[Hebr.4.16]:Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.
Jezus w nas umożliwił nam swobodę dostępu do samego Boga - bez pośredników.
Biblia mówi, że nie ma też żadnych innych pośredników do Jezusa [Gal.3.20]:Pośrednika zaś nie ma tam, gdzie chodzi o jednego, a Bóg jest jeden.
lajkonik.2 napisał(a):
Chrześcijanin szczerze powierzając swe życie Jezusowi Chrystusowi nie jest pod prawem starotestamentowego zakonu.

Tu nie chodzi o Prawo tylko zasadę stosowania Pisma.


Cz sty 11, 2018 3:00 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N lip 09, 2017 2:35 am
Posty: 130
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Tylko nie cytowali z apokryfów. :mrgreen:


1.Cytowali i apokryfy vide "Wniebowzięcie Mojżesza czy Księga Henocha", i księgi deuterokanoniczne.

2.Św.Paweł nawiązuje do Księgi Mądrości w Rz 9:21: "Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny?". Pierwsza część wersu to nawiązanie do Iz 64:8, jednak w Księdze Izajasza nie ma nic na temat naczyń na zaszczytny i niezaszczytny użytek. Jest to oczywiste nawiązanie do Mdr 15:7: "I z tej samej gliny ulepił tak naczynia służące do celów szlachetnych, jak do przeciwnych - wszystkie podobnie. Jaki zaś będzie użytek jednego lub drugiego - rozstrzyga garncarz.".Księgi Mądrości w argumentach Św. Pawła w Liście do Rzymian jest więcej, przykładem są opisy stanu grzesznego człowieka w Mdr 11:15 i Rz 1:21-23.

Co więcej, w Mdr 2:17,20 jest także proroctwo śmierci Chrystusa na krzyżu oraz jej okoliczności, zwłaszcza roli Żydów (Mt 27:41-43). W Mt 27:43 Żydzi mówią: "zaufał Bogu: niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział: "Jestem Synem Bożym". Dlaczego Żydzi twierdzą, że jeśli Jezus jest Synem Bożym, to Bóg go wybawi? Jest to oparte na Mdr 2:18 "Bo jeśli sprawiedliwy jest synem Bożym, Bóg ujmie się za nim i wyrwie go z ręki przeciwników" (przypisy do Mt 27:43 z odniesieniem do Mdr 2:18 znajdowały się nawet we wczesnych protestanckich Bibliach). Żydzi nie zrozumieli tego proroctwa (jak wielu innych), ale najwyraźniej uznawali Księgę Mądrości za natchnioną i zawierającą wiążące ich proroctwa według których usiłowali oceniać Jezusa.

Gregor napisał(a):
Jeśli to co uczynił Jezus ma dla Ciebie taki sam sens to gratuluję.



Ma taki sam sens, bo i u Jana i u Tobiasza jest to czynność symboliczna, a nie czary czy zaklęcia.I tam i tutaj, uzdrawia Bóg używając do tego pośrednictwa materii.

Gregor napisał(a):
Akurat ten fragment dotyczy wydarzenia, które przeżył Abraham kilkanaście lat później, jak został usprawiedliwiony tylko na podstawie wiary.


Ten fragment dotyczy Abrachama: "Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała." (Jk 2:21,22)

Zaś w wersecie 24 Jakub jasno naucza, że człowiek dostępuje usprawiedliwienia na podstawie uczynków a nie samej wiary.

Gregor napisał(a):
To przestań chodzić do spowiedzi. Powyższe teksty są niebiblijne lub wyrwane z kontekstu.


Ależ jak najbardziej są biblijne, to że ty postanowiłeś iść za postanowieniami faryzeuszów i odrzucić Księgę Syracha to już nie mój problem.


Cz sty 11, 2018 4:00 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Przecież Bóg jest w trzech osobach.


Ale wszystkie trzy Osoby są tym samym Bogiem.

Gregor napisał(a):
To jest rozmowa, a nie żadne prośba w wstawiennictwo.


A o czym ta rozmowa jest ?

Gregor napisał(a):
Jezus rozmawiał z nimi o swojej śmierci, a nie prosił ich o cokolwiek.


Skąd wiesz o czym rozmawiał Pan Jezus? Pokaz gdzie to można wyczytać że rozmawiał tylko o swojej śmierci?

Gregor napisał(a):
Mamy trzymać się nauki apostolskiej, a nie tego czego w niej nie ma.


No własnie pokaz gdzie Apostołowie zabraniają zwracać sie do Maryi, i do świętych ?

Gregor napisał(a):
Ok. skoro w to wierzysz to Twoja sprawa.
Biblia o tym nie mówi, za to przedstawia zupełnie inną rzeczywistość:[Kol.1,27]: Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.
Pośrednictwo ludzkie jest tu zbędne.
[Ef.3.12]:W którym/w Jezusie/ mamy swobodę i dostęp do Boga z ufnością przez wiarę w niego.
[Hebr.4.16]:Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.
Jezus w nas umożliwił nam swobodę dostępu do samego Boga - bez pośredników.
Biblia mówi, że nie ma też żadnych innych pośredników do Jezusa [Gal.3.20]:Pośrednika zaś nie ma tam, gdzie chodzi o jednego, a Bóg jest jeden.


(15) Idź - odpowiedział mu Pan - bo wybrałem sobie tego człowieka za narzędzie. On zaniesie imię moje do pogan i królów, i do synów Izraela. (16) I pokażę mu, jak wiele będzie musiał wycierpieć dla mego imienia. (17) Wtedy Ananiasz poszedł. Wszedł do domu, położył na nim ręce i powiedział: Szawle, bracie, Pan Jezus, który ukazał ci się na drodze, którą szedłeś, przysłał mnie, abyś przejrzał i został napełniony Duchem Świętym. (18) Natychmiast jakby łuski spadły z jego oczu i odzyskał wzrok, i został ochrzczony.

Ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie". Zatem jest on pośrednikiem między poganami, a Bogiem, z samego ustanowienia boskiego. I każdy z nas też takim pośrednikiem powinien być. Bo przecież tak naucza sam apostoł: Zalecam przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. (1 Tm 2,)

Gregor napisał(a):
Tu nie chodzi o Prawo tylko zasadę stosowania Pisma.


Odpowiedziałem na to co napisałeś . Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś.


Cz sty 11, 2018 7:14 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12958
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Sajmon napisał(a):
Odrzucone przez was Księgi, to nie apokryfy.A od kiedy kanon faryzejski ma być dla nas autorytatywny ? Apostołowie korzystali z Septuaginty, a nie Biblii Hebrajskiej.Na około 350 miejsc w Nowym Testamencie, w którym jest cytowany Stary Testament, w ok.300 miejscach jest to cytat oparty na Septuagincie, a nie na tekście hebrajskim.

Tylko nie cytowali z apokryfów.

Jak to nie cytowali? W Liście Judy (Jud 1, 14) masz cytat z apokryficznej Księgi Henocha (1,9).

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 11, 2018 8:26 am
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Gregor napisał(a):
Sajmon napisał(a):
Jak już pisałem ci wcześniej,w Drugiej Księdze Machabejskiej (którą wyrzuciliście ze swoich Biblii, bo przeczyła waszym naukom) znajduje się fragment opisujący widzenie Machabeusza mówiące wprost o tym że zmarli sprawiedliwi Oniasz i Jeremiasz modlą się i wstawiają za lud:

Może zapoznaj się z faktami odnośnie apokryfów. Biblia hebrajska nie zawierała tych ksiąg aż do czasu, kiedy została przełożona na grekę (Septuaginta) i w trakcie przekładu te księgi zostały do niej "doklejone".


To że święci wstawiają się za nami u Boga można przeczytać w: (2 Mch 15,11-14). Oniasz, dawny arcykapłan, człowiek największej dobroci, skromny w obejściu, łagodnych obyczajów, pełen godności w słowach, a od dziecka dbający o zachowanie każdej cnoty, on to właśnie wyciągał ręce i modlił się za cały naród żydowski. Potem w ten sam sposób ukazał się mąż, który wyróżniał się siwizną i majestatem, a otaczało go podziwu godne i wspaniałe dostojeństwo. Oniasz zabierając głos, powiedział: "To jest przyjaciel naszych braci, który wiele modli się za naród i za całe święte miasto, Jeremiasz, Boży prorok" (2 Mch 15,11-14).


A to że Aniołowie wstawiają się za nami można przeczytać w: (Za 1,12) (Tob 12,12).(Ap 8,3-4; por. 5,8) (Jr 15,1).

Panie Zastępów - woła anioł Pański w Księdze Zachariasza - czy długo jeszcze nie przebaczysz Jerozolimie i miastom Judy, na które gniewasz się już lat siedemdziesiąt? (Za 1,12).

Przyłączenie się aniołów do naszych modlitw w Księdze Tobiasza oraz w Apokalipsie przedstawione jest w obrazie zanoszenia tych modlitw do Boga.
Gdy ty i Sara modliliście się - mówi anioł Rafał o swojej obecności w życiu tej rodziny - ja przypominałem błagania wasze przed majestatem Pańskim (Tob 12,12).


Podobnie anioł z Apokalipsy, który otrzymał wiele kadzideł, aby dał je w ofierze jako modlitwy wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem. I wzniósł się dym kadzideł, jako modlitwy świętych, z ręki anioła przed Bogiem (Ap 8,3-4; por. 5,8). [/color

Aniołowie i święci modlą się za nas.Szczególnie wyraźnie mówi o tym Bóg w Księdze Jeremiasza: [color=#0000BF]Nawet gdyby Mojżesz i Samuel stanęli przede Mną, serce moje nie skłoniłoby się ku temu ludowi. Wypędź ich sprzed mojego oblicza i niech odejdą! (Jr 15,1).


Cz sty 11, 2018 6:44 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 12958
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gregor napisał(a):
Sajmon napisał(a):
Odrzucone przez was Księgi, to nie apokryfy.A od kiedy kanon faryzejski ma być dla nas autorytatywny ? Apostołowie korzystali z Septuaginty, a nie Biblii Hebrajskiej.Na około 350 miejsc w Nowym Testamencie, w którym jest cytowany Stary Testament, w ok.300 miejscach jest to cytat oparty na Septuagincie, a nie na tekście hebrajskim.

Tylko nie cytowali z apokryfów.

Jak to nie cytowali? W Liście Judy (Jud 1, 14) masz cytat z apokryficznej Księgi Henocha (1,9).

Wracając do tej kwestii, to warto zauważyć, że Chrystus i Apostołowie nie cytowali też paru ksiąg, które uznajesz za kanoniczne (np. Koheleta czy Ezdrasza). To, że jakaś księga była lub nie była cytowana, to jeszcze nie jest wyznacznik tego, że została lub nie została spisana z natchnienia Ducha Świętego.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 11, 2018 9:41 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1348
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
lajkonik.2 napisał(a):
Gregor napisał(a):
To jest rozmowa, a nie żadne prośba w wstawiennictwo.

A o czym ta rozmowa jest ?

Mowiac "swietych obcowanie" mamy wlasnie na mysli rozmowe co jest szerszym pojeciem niz wstawiennictwo czyli blaganie o cos.
No to Gregor, Lajkonik i sw Piotr - chodzmy razem na ryby.


Pt sty 12, 2018 1:51 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 146
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
robaczek2 napisał(a):
Mowiac "swietych obcowanie" mamy wlasnie na mysli rozmowe co jest szerszym pojeciem niz wstawiennictwo czyli blaganie o cos.
No to Gregor, Lajkonik i sw Piotr - chodzmy razem na ryby.


Mówiąc Świętych obcowanie: Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół; wierzymy również, że w tej wspólnocie mamy zwróconą ku sobie miłość miłosiernego Boga i Jego świętych, którzy zawsze są gotowi na słuchanie naszych próśb" (Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 30. .


Pt sty 12, 2018 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2087
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Sajmon napisał(a):
1.Cytowali i apokryfy vide "Wniebowzięcie Mojżesza czy Księga Henocha", i księgi deuterokanoniczne.

Tak się składa, że Mojżesz nie został wzięty do nieba i Biblia jasno o tym mówi [V Mojż.34.5-6]:5 I umarł tam Mojżesz, sługa Pana, w ziemi moabskiej, zgodnie ze słowem Pana.
6 I pogrzebał go w dolinie, w ziemi moabskiej naprzeciw Bet-Peor; a nikt nie zna po dziś dzień jego grobu.

Taki jest fakt.
Sajmon napisał(a):
2.Św.Paweł nawiązuje do Księgi Mądrości w Rz 9:21: "Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny?".

Zanim powstała Księga Mądrości taki obraz jest przedstawiony w [Jer.1.6]:6 Czy nie mogę postąpić z wami, domu Izraela, jak garncarz? - mówi Pan. Oto jak glina w ręku garncarza, tak wy jesteście w moim ręku, domu Izraela!
Syrach zwyczajnie skopiował i opisał kawałek proroctwa.
Sajmon napisał(a):
Księgi Mądrości w argumentach Św. Pawła w Liście do Rzymian jest więcej, przykładem są opisy stanu grzesznego człowieka w Mdr 11:15 i Rz 1:21-23.

O tym czytamy już w Jer.10.14, Ps.106.20, V Mojz.4.15-19.
To są prawdy skopiowane, a nie żadna nowość.
Sajmon napisał(a):
Co więcej, w Mdr 2:17,20 jest także proroctwo śmierci Chrystusa na krzyżu oraz jej okoliczności, zwłaszcza roli Żydów (Mt 27:41-43). W Mt 27:43 Żydzi mówią: "zaufał Bogu: niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział: "Jestem Synem Bożym". Dlaczego Żydzi twierdzą, że jeśli Jezus jest Synem Bożym, to Bóg go wybawi? Jest to oparte na Mdr 2:18

Ten fragment pochodzi z Ps.22.8-9, który był napisany na długo przed K.Mdr.
Znowu mamy skopiowany fragment.
Tak więc księga Syracha zawiera skopiowane fragmenty, a nie oryginalne natchnione słowo.
Staje się to oczywiste jeśli spojrzymy na jakie księgi powoływał się Jezus gdy rozmawiał z uczniami po swoim zmartwychwstaniu [Łk.24.44]:Potem rzekł do nich: To są moje słowa, które mówiłem do was, będąc jeszcze z wami, że się musi spełnić wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Mojżesza i u proroków, i w Psalmach.
W tych księgach zostało napisane wszystko.
Jakoś pominął K.Mdr. - zapomniał?
Mdr. powstała ok. 190 p.n.e. i nie wnosi niczego nowego do tego co zostało wiele wieków wcześniej napisane:
- Jer. 600 p.n.e
- Psalmy 1000-400 p.n.e
- Księgi Mojżeszowe 1400 p.n.e.
Mdr. to tak naprawdę plagiat.
Sajmon napisał(a):
Ten fragment dotyczy Abrachama: "Czy Abraham, ojciec nasz, nie z powodu uczynków został usprawiedliwiony, kiedy złożył syna Izaaka na ołtarzu ofiarnym? Widzisz, że wiara współdziałała z jego uczynkami i przez uczynki stała się doskonała." (Jk 2:21,22)

Ten fragment odnosi się do I Mojż.22.1-19.
Jednak o wiele wcześniej Bóg usprawiedliwił Abrahama tylko na podstawie wiary I Mojż.15.5-6 i na to wydarzenie powołuje się Ap.Paweł [Gal.3.6-6] w kontekście usprawiedliwienia z wiary, a nie z uczynków.

Z wiary wypływają uczynki [Hebr.11.17]:17. Przez wiarę Abraham przyniósł na ofiarę Izaaka, gdy był wystawiony na próbę, i ofiarował jednorodzonego, on, który otrzymał obietnicę,
Jednak usprawiedliwienie/zbawienie nie wypływa z uczynków [Ef.2.8-9]:8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; 9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
Jakub pisze o uczynkach potwierdzających wiarę, a Ap. Paweł o usprawiedliwieniu na podstawie tylko wiary. To zasadnicza różnica.


So sty 13, 2018 3:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2087
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak to nie cytowali? W Liście Judy (Jud 1, 14) masz cytat z apokryficznej Księgi Henocha (1,9).

Wyjątek, który potwierdza regułę i fakty.
lajkonik.2 napisał(a):
Skąd wiesz o czym rozmawiał Pan Jezus? Pokaz gdzie to można wyczytać że rozmawiał tylko o swojej śmierci?

[Łk.9.30-31]:30. I oto dwaj mężowie rozmawiali z nim, a byli to Mojżesz i Eliasz, 31. Którzy ukazali się w chwale i mówili o jego zgonie, który miał nastąpić w Jerozolimie.
lajkonik.2 napisał(a):
No własnie pokaz gdzie Apostołowie zabraniają zwracać sie do Maryi, i do świętych ?

Nauczają do kogo mamy się zwracać. Uczeń zaś trzyma się nauki chyba, że wymyśla sobie swoją.
lajkonik.2 napisał(a):
Ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie". Zatem jest on pośrednikiem między poganami, a Bogiem, z samego ustanowienia boskiego. I każdy z nas też takim pośrednikiem powinien być.
Ok., ale w znaczeniu przekazania Dobrej Nowiny, ale dotyczy to relacji miedzy żyjącymi na ziemi ludźmi, a nie w zaświatach.
lajkonik.2 napisał(a):
To że święci wstawiają się za nami u Boga można przeczytać w: (2 Mch 15,11-14).

Przykład z apokryfu - pokaż to w nauczaniu Jezusa i apostołów.
lajkonik.2 napisał(a):
Aniołowie i święci modlą się za nas.Szczególnie wyraźnie mówi o tym Bóg w Księdze Jeremiasza: [color=#0000BF]Nawet gdyby Mojżesz i Samuel stanęli przede Mną, serce moje nie skłoniłoby się ku temu ludowi. Wypędź ich sprzed mojego oblicza i niech odejdą! (Jr 15,1).

Ten fragment mówi o czymś zupełnie innym.
Właśnie mówi o tym, że ludzkie wstawiennictwo, gdyby nawet istniało, to nie ma wpływu na decyzje Pana Boga.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wracając do tej kwestii, to warto zauważyć, że Chrystus i Apostołowie nie cytowali też paru ksiąg, które uznajesz za kanoniczne (np. Koheleta czy Ezdrasza). To, że jakaś księga była lub nie była cytowana, to jeszcze nie jest wyznacznik tego, że została lub nie została spisana z natchnienia Ducha Świętego.

Wszystkie księgi ST posiadają spójność co do przekazywanych prawd, a apokryfy albo kopiują z ksiąg wcześniejszych, albo zawierają sprzeczne teksty z pozostałymi księgami ST i nauczaniem NT:
- czary i magia [Tob.6.4,7,8]
- odpuszczenie grzechów za jałmużnę [Syr. 3,30]
- modlitwa i dary za zmarłych [II Mach. 12,39-45]
- pochwała egoizmu i okrucieństwa [Syr. 12,5-7]
Doklejenie apokryfów do ST nie przydaje im natchnienia. Zostały przypięte przy okazji tłumaczenia na grekę.


So sty 13, 2018 4:25 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL