Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 13, 2018 6:39 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Protestancka postawa zatwardziałego łotra 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Barney'u, to Twoja perspektywa. Dla nas konwersja nie jest "zmianą" Kościoła. Dla protestantów tak we wspólnocie rzymskokatolickiej jak i w Kościołach reformacji jest obecny i działa ten sam, jeden Kościół Chrystusa. Konwersja jest osobistą decyzją sumienia człowieka, który odnajduje, że w tej wspólnocie wyznaniowej, czy będzie ona rzymska, czy protestancka, czy ewangelikalna,czy prawosławna, spotyka wzywajacego i powołującego Chrystusa.
Żadne wspólne zasady ekumeniczne, ktore podzielamy tak rzymskokatolicy jak i protestanci, nie odmawiają dziś prawa do osobistej konwersji. Z drugiej strony konwersja nie jest, tu też nasze Kościoły też się zgadzają, drogą do odbudowy jedności chrześcijan. Dlatego tez choć nasze Kościoły dopuszczają konwersję i szanują prawo każdego wiernego do konwersji, to sama konwersja nie jest celem działania duszpasterskiego czy poszukiwań teologicznych.
Tak więc po obu stronach i rzymskokatolickiej i protestanckiej są osoby zaangażowane w dialog ekumeniczny, które doświadczyły w swojej drodze wiary konwersji.

_________________
www.reformowani.pl


Wt lip 31, 2018 1:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
P524 napisał(a):
Barney'u, to Twoja perspektywa.
Gadanie. Skoro tak, to po co konwertujecie?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 31, 2018 1:15 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Barney napisał(a):
P524 napisał(a):
Barney'u, to Twoja perspektywa.
Gadanie. Skoro tak, to po co konwertujecie?

Konwersje są w obie strony. A motywy to sprawa indywidualna, bywają różne. Nigdy ani nie konwertowałem ani konwersji (w sensie zmiany wyznania) nie planowałem czy zamierzałem, wiec nie będę za innych pisał.

Odniosłem się jedynie do Twojego zarzutu, że osobista decyzja konwersji (w znaczeniu zmiany wyznania) stoi w sprzeczności z zasadami ekumenizmu, jakie przyjmują nasze Kościoły.

_________________
www.reformowani.pl


Wt lip 31, 2018 2:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 12582
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Bo stoi. Powiedziałbym, że to obłuda - najpierw dzielić a potem płakać że nie ma jedności.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lip 31, 2018 2:19 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
To oczywiście Twój punkt widzenia, do którego masz prawo. Jednak nasze Kościoły widzą to inaczej: tak rzymskokatolicy jak i Kościoły reformacji dopuszczają indywidualne decyzje o konwersji a poszanowanie takich decyzji jako uprawnionego wyboru sumienia i odrzucenie praktyk związanych z utrudnianiem takich decyzji jest jednym z fundamentów wzajemnych zasad ekumenizmu, przyjętych oficjalnie jako zobowiązujące przez nasze Kościoły po obu stronach wyznaniowej granicy.
Oczywiście możesz ekumenizm rozumieć i praktykować po swojemu, według swoich zasad i przekonań. Nie wymagaj jednak od innych, żeby się tłumaczyli z Twoich osobistych zasad. To Twoje własne zasady a nie innych.

_________________
www.reformowani.pl


Wt lip 31, 2018 3:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14639
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Przegapiłeś jedną rzecz: Z punktu widzenia Kościoła katolickiego każda konwersja np. na protestantyzm, jest aktem odstępstwa od wiary i herezji. Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt lip 31, 2018 3:04 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 435
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
luteranin napisał(a):
.Mój znajomy Norweg odwiedził Polska prowincję koło Krakowa i zapytał mnie w co dokładnie wierzą Polacy, bo sądząc po tym co widział w maju to chyba matka Jezusa jest w Polsce najważniejsza.


Mógł wstąpić do kościoła na Mszę Świętą to się dowiedział w Kogo wierzą, katolicy Polacy. Usłyszał by takie słowa: Wierzę w jednego Boga, Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. I zmartwychwstał dnia trzeciego, jak oznajmia Pismo. I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę który mówił przez Proroków. Wierzę w jeden, Święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen


Wt lip 31, 2018 10:49 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 435
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
luteranin napisał(a):
Kult maryjny jest trudny.., więc moi dzielni wojownicy, gdzie według was leży granica między tym co właściwe, a tym co nie, między bałwochwalstwem a szacunkiem, bo jak widać na wielu przykładach kult maryjny wprowadza w głowach szczególnie średnio zaawansowanych chrześcijan niezły zamęt i dezorientację ”bo jak wiadomo matka was zawsze wysłucha a Ojciec surowy nie”.


Kult Maryjny nie jest trudny, i żadnego zamętu nie wprowadza w głowach jeżeli się czyta Pismo Święte ze zrozumieniem . Pośrednictwo Maryi, świętych i nasze wypływa z pośrednictwa Jezusa, którego jesteśmy „Ciałem” (1Kor 12:27). Jeśli On jest Pośrednikiem, a my i Maryja stanowimy Jego „Ciało”, to też mamy udział w Jego pośrednictwie, mogąc się za innych modlić wraz z Maryją. Realizuje się ono, gdy prosimy inne osoby o modlitwę za nas (np. Kol 4:3) i stają się przez to one naszymi pośrednikami. Zwracamy się więc do Maryi, która jest dla nas egzystującą z Panem osobą, zawsze przez Niego wysłuchiwaną (J 2:3nn.; por. 1Krl 2:20). Prosimy Ją o wstawiennictwo w słowach z „Pozdrowienia Anielskiego”: ‘Święta Maryjo, Matko Boża módl się za nami grzesznymi’. Nie zwracamy się do Niej jak do bogini, lecz prosimy Ją Służebnicę Pańską (Łk 1:48) o modlitwę.


Wt lip 31, 2018 10:53 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 435
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
luteranin napisał(a):
. Poniżej podaję również cytat z dziejów apostolskich :|” Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus. (1 List apostoła Pawła do Tymoteusza 2/5” Napiszcie mi proszę w którym miejscu Jezus lub apostołowie stwierdzili, lub zasugerowali: módlcie się w przyszłości za wstawiennictwem mojej matki, lub innych ludzi


Między innymi właśnie w tym Liście, z którego zacytowałeś, tylko trochę wcześniej : Zalecam przede wszystkim, by prośby, modlitwy, wspólne błagania, dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi: za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy. Z kontekstu widać wyraźnie, że nie tylko św. Paweł nie uczy, że nikt nie powinien pośredniczyć w naszej drodze do zbawienia, ale jest dokładnie odwrotnie - on sam mówi: "ja zostałem ustanowiony głosicielem i apostołem - mówię prawdę, nie kłamię - nauczycielem pogan we wierze i prawdzie". Zatem jest on pośrednikiem między poganami, a Bogiem, z samego ustanowienia boskiego. I każdy z nas też takim pośrednikiem powinien być. Bo przecież tak naucza sam apostoł..

O, 1Tym, temat był już wałkowany. Jeżeli masz ochotę coś jeszcze napisać, to żeby nie wprowadzać zamętu na forum, to przejdźmy do tematu: Jak rozumieć 1Tm 2,5.
viewtopic.php?f=1&t=28572


Wt lip 31, 2018 10:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
luteranin napisał(a):
To ciekawe jak udało się komuś wysmażyć taka interpretację tej sytuacji.
Nie rozumiem co według was ma wspólnego ów zatwardziały łotr z protestantyzmem?

Uzasadnienie pre-protestantyzmu zatwardziałego łotra jest już wyłuszczone w poście otwierającym, no ale dla opornych: zatwardziały łotr liczył na wybawienie przez moc Chrystusa, bez wspomnienia swoich uczynków (czysty protestantyzm - sola gracia), za co skruszony łotr go zgromił, i przy okazji sam wyspowiadał się z uczynków, które najwyraźniej uznał niezwykle ważne dla zbawienia (katolicyzm). Chrystus pochwalił skruszonego łotra.

Paralelą heretyckich wierzeń protestanckich drogi do zbawienia jest - winda.

Wg protestantyzmu, człowiek wsiada (akt wiary) do windy (zbawcza moc Chrystusa), która ma go zabrać do nieba, a w czasie jazdy w górę wdzięczy się do Boga za tą darmową jazdę spełniając podczas podróży dobre uczynki, które jednak nie mają już wpływu na (już pewne) dotarcie do celu.

Natomiast symbolem katolickiej interakcji łaska-uczynki są - schody.

Bóg podstawia dla człowieka schody z Ziemi do Nieba (łaska), ale człowiek sam musi po tych schodach wejść, czyniąc decyzyjne akty woli i wysiłek (uczynki). Bóg może człowiekowi pomagać iść w górę, nawet dawać po drodze pokarm, czy jakiegoś Szymona Cyrenejczyka na chwilę, ale bez własnego wkładu, nie zajdzie się do nieba.

p.s. błagam was na kolanach: proszę, nie używajcie zwrotu „dobry łotr”, chyba że w waszym słownictwie jest też sucha woda czy kwadratowe koło.


Śr sie 01, 2018 11:12 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
lajkonik.2 napisał(a):
Już dawno przestaliśmy w Kościele mówić o jedności w kategoriach "nawracania" innych.


PeterW napisał(a):
nie znosimy (w każdym razie z trudem nam to przychodzi) apostołowania


I to mówią katolicy?


Śr sie 01, 2018 11:43 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4124
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Wespecjan napisał(a):
lajkonik.2 napisał(a):
Już dawno przestaliśmy w Kościele mówić o jedności w kategoriach "nawracania" innych.


PeterW napisał(a):
nie znosimy (w każdym razie z trudem nam to przychodzi) apostołowania


I to mówią katolicy?


A może tak razem z kontekstem? Że nie chcemy by nam ktoś głosił nauki zgodne z własnym pomysłem? - Tak lepiej?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr sie 01, 2018 12:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 2308
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
@PeterW
No ale to i tak się to pewnie sprowadza do "my nie namawiamy was, wy nie namawiajcie nas"


Śr sie 01, 2018 12:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1426
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przegapiłeś jedną rzecz: Z punktu widzenia Kościoła katolickiego każda konwersja np. na protestantyzm, jest aktem odstępstwa od wiary i herezji.

To interpretacja, Kościół, do którego należysz, ani w swojej praktyce wiary, zwyczajach, ani poprzez swoje formalne orzeczenia tego nie stwierdza.


Cytuj:
Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.


A to już jest twierdzenia całkowicie niemające potwierdzenia w obowiązującym w waszym Kościele porządku prawnokanonicznym.

_________________
www.reformowani.pl


Śr sie 01, 2018 12:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 14639
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Protestancka postawa zatwardziałego łotra
P524 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Przegapiłeś jedną rzecz: Z punktu widzenia Kościoła katolickiego każda konwersja np. na protestantyzm, jest aktem odstępstwa od wiary i herezji.

To interpretacja, Kościół, do którego należysz, ani w swojej praktyce wiary, zwyczajach, ani poprzez swoje formalne orzeczenia tego nie stwierdza.

Ekskomunika za odstępstwo jest z mocy prawa. Nie wymaga orzeczenia przez sąd.

Cytuj:
Cytuj:
Ekumenizm i poszanowanie dla protestantów z dziada pradziada nie zmienia niczego w fakcie, że konwertyta zostaje automatycznie ekskomunikowany za odstępstwo od wiary.

A to już jest twierdzenia całkowicie niemające potwierdzenia w obowiązującym w waszym Kościele porządku prawnokanonicznym.

Proponuję najpierw zapoznać się z prawem kanonicznym, a potem wypowiadać:

Kan. 1364 - § 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr sie 01, 2018 1:04 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL