Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 25, 2020 11:21 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 1+99 owce 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pt cze 21, 2013 3:14 pm
Posty: 80
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post 1+99 owce
Ja słyszałem, że typowy pasterz to by raczej zostawił tę jedną owcę na pastwę losu albo wysłał kogoś zeby ją utłukł. Ja nie jestem pasterzem ale też bym nie zostawił 99 w górach. Jaki więc sens ma ten fragment? :

Cytuj:
(12) Jak myślicie? Jeśli człowiekowi, który ma sto owiec, zginie jedna z nich, to czyż nie zostawi w górach dziewięćdziesięciu dziewięciu i nie ruszy na poszukiwanie zabłąkanej? (13) A gdy mu się uda ją znaleźć, zaprawdę powiadam wam, że cieszy się nią więcej niż dziewięćdziesięciu dziewięcioma, które nie zbłądziły. (14) Tak też Ojciec wasz w niebie nie chce, aby zginął choćby jeden z tych maluczkich.


Mt 18


Cz sie 22, 2013 12:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 7:21 pm
Posty: 2489
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
karlos-찰스 napisał(a):
Ja nie jestem pasterzem ale też bym nie zostawił 99 w górach.

A ja dawniej często po górach chodziłam i zdarzało się, że na halach pasły się owieczki bez pasterza, co nie znaczy że pozostawione samym sobie w jakimś mało bezpiecznym miejscu. W pobliżu zwykle kręcił się, albo leżał pasterski pies.
Skoro pasterz z przypowieści jest dobrym pasterzem to należy się spodziewać, że zostawił owce w takim miejscu, gdzie im nic nie zagraża, a że dla Opatrzności nie ma miejsca, którego by nie ogarniała więc zapewne chodzi tylko o podkreślenie jak bardzo Pasterzowi zależy na zbłąkanej duszy...
__________
Tak przy okazji tłumacze BG oddają ten werset tak:

"Co się wam zda? Gdyby który człowiek miał sto owiec, a zabłąkałaby się jedna z nich, azaż nie zostawia onych dziewięćdziesięciu i dziewięciu, a poszedłszy na góry, nie szuka zbłąkanej?"

W związku z tym, że Biblia Gdańska znana jest z niemal literalnego przekładu, więc przypuszczam, że taki szyk zdania jest uprawniony.
A w ten sposób przełożony tekst pokazuje, że 99 owiec nie zostało pozostawionych w górach, tylko pasterz udał się w góry za zbłąkaną.

_________________
"... when [God] beget the Messiah among them"
1 QSa2, 11-12


Cz sie 22, 2013 3:25 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13707
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
U Łukasza (15, 1-7) mamy kontekst: Jezus przebywa wśród grzeszników. Mają o to pretensje faryzeusze. Jezus wyjaśnia im i zarazem przedstawia sposób swego postępowania. Opowiada przypowieść złożoną z trzech obrazów: odnaleziona owca, odnaleziona drachma i odnaleziony syn. Ta przypowieść stanowi serce Ewangelii zredagowanej przez św. Łukasza i objawia wielkość miłosierdzia Bożego. Zarzut bowiem faryzeuszy wysunięty wobec Jezusa płynął z ich malo miłosiernego serca. Nie rozumieli miłosierdzia Bożego wobec grzeszników i sami nie umieli go okazać.

W szkole duchowości łatwo jest popatrzyć lekceważąco na tych, którzy odpadają na kolejnych etapach. Stopniowo zostają najlepsi.
Błąd faryzeuszy polegał na tym, że nie mieli miłości wobec tych, którzy popełniali błędy. Oni sami powinni sięgać po doskonałość sprawiedliwych, ale w nią powinni wtopić autentyczną miłość do grzeszników. Taką postawę prezentował Jezus. On nie otrzymal nigdy żadnego punktu karnego, był doskonały we wszystkich wymiarach życia. Chodząca sprawiedliwość. Miał więc wszystkie dane, by spojrzeć z politowaniem na faryzeuszy odurzonych swą doskonalością. Jezus z miłości do grzeszników czyni jednak wykładnik sprawiedliwości. Ten, kto kocha slabych, grzesznych, kalekich duchowo, a sam umiłował prawo i na swym koncie nie ma punktów karnych, ten faktycznie jest sprawiedliwy.

Jezus kładzie nacisk na zgubienie owcy, ale w praktyce to nie pasterz gubi owcę, co ona się gubi, ona odchodzi od stada. To odejście jest też zawinione przez pasterza, który powinien zauważyć oddalającą się owcę i zawrócić dopóki jest blisko stada. Jeżeli jednak jeden pasterz ma sto owiec, to może się zdarzyć, że owca zaginie bez winy pasterza.

Zostawia na pustyni 99- właściciel nie może ryzykować utraty kolejnych owiec, nie pozostawia ich więc bez nadzoru. Jest on człowiekiem roztropnym i szukając zaginionej owcy nie może narazić na jakąkolwiek szkodę żadnej z owiec należących do owczarni.


Cz sie 22, 2013 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2004 11:34 pm
Posty: 3891
Lokalizacja: Poznań
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Być może te 99 owiec jest analogicznych do wiernego syna z Przypowieści o Synu Marnotrawnym. On też czuł się jakoś tam opuszczony i wzgardzony.

_________________
Użytkownik nieaktywny na skutek nieregulaminowej działalności modów. Szukać na wierze i ateiście.


Cz sie 22, 2013 8:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17548
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
zefciu napisał(a):
Być może te 99 owiec jest analogicznych do wiernego syna z Przypowieści o Synu Marnotrawnym. On też czuł się jakoś tam opuszczony i wzgardzony.

Ale 99 owiec z Ewangelii nie czuło się opuszczonymi. Wiedziały, że pasterz wróci, kiedy odnajdzie tę zagubioną, a były bezpieczne.
Nie sądzę, aby tu była jakakolwiek analogia. Przypowieść o synu marnotrawnym mówi o miłosiernym Ojcu, a o zaginionej owcy, o dobrym pasterzu.
Wierny syn był oburzony, że Ojciec przebaczył marnotrawnemu. Czyż my (nie w sensie Ty czy ja) nie buntujemy się przeciwko temu, że za pracę na roli prze cały dzień i przez jedną godzinę wszyscy otrzymali denara? To jest ten wymiar nauczania.
Przypowieść o zagubionej owcy ma nam uświadomić, że Bóg zawsze szuka grzesznika.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Cz sie 22, 2013 8:31 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13707
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Pierwszy obraz może też pokazywać rolę mężczyzny (pracuje na zewnątrz, opiekuje się stadem owiec, angażuje się w pracę), drugi obraz dotyczy roli kobiety (z drachmą) a trzeci relacji rodzinnych (o dwóch synach). Jest klamrą spinająca dwa poprzednie.
Ja nie widzę analogii tych 99 ze starszym synem. On nie odszedł, a mimo to zagubił się w Kościele i nic nie wiemy o jego dalszych losach.


Cz sie 22, 2013 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5105
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Ten fragment mówi o tym, że Jezus jest dobrym pasterzem który daje życie za swoje owce. Jezus szuka grzesznika, daje mu szanse do końca, ale dopóki jest w drodze.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz sie 22, 2013 10:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
No, a gdzie jest koniec dla takiej owcy? W najgorszym przypadku zdziczeje i zarośnie wełną.


Cz sie 22, 2013 11:07 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13707
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Koniec? Wiele owiec gubi się. Jedna została odzyskana. Nawrócenie jest trudne, więc całe niebo się cieszy z powrotu jej na pastwisko. Była tak zmęczona, że Pasterz wział ją na ramiona i przeniósł przez pierwszy etap.


Cz sie 22, 2013 11:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5105
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
joannabw napisał(a):
No, a gdzie jest koniec dla takiej owcy? W najgorszym przypadku zdziczeje i zarośnie wełną.

I tak będzie przy końcu świata. Wyjdą aniołowie i wyłączą złych spośród sprawiedliwych. Jedni pójdą na wieczną męke, drudzy do życia wiecznego. Nikt nie idzie jednak do piekła z opaską na oczach.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz sie 22, 2013 11:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
No tak, ale chodziło mi o to:
Mały Książę napisał(a):
Jezus szuka grzesznika, daje mu szanse do końca, ale dopóki jest w drodze.

grzesznik=zaginiona owca. To pasterz powinien dobrze pilnować stada, bo wiadomo owce- tylko głupie zwierzęta są. Jak któraś marudzi, bo np. trawka taka smaczna i stado pójdzie dalej, a ona zostanie, to później ta zdziczała i obrośnięta wełną owca ma wrócić do wołającego ją pasterza? Niby jak, kiedy nieraz nie rozpoznaje jego głosu?


Cz sie 22, 2013 11:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5105
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
joannabw napisał(a):
No tak, ale chodziło mi o to:
Mały Książę napisał(a):
Jezus szuka grzesznika, daje mu szanse do końca, ale dopóki jest w drodze.

grzesznik=zaginiona owca. To pasterz powinien dobrze pilnować stada, bo wiadomo owce- tylko głupie zwierzęta są. Jak któraś marudzi, bo np. trawka taka smaczna i stado pójdzie dalej, a ona zostanie, to później ta zdziczała i obrośnięta wełną owca ma wrócić do wołającego ją pasterza? Niby jak, kiedy nieraz nie rozpoznaje jego głosu?

Tak, masz rację. Inicjatywa zbawienia pochodzi od Boga. Bóg sprawia, że serca ludzi wracają do Niego. Naszym zadaniem jest współpraca z łaską, życie wiarą w Chrystusa i sakramentami.

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Cz sie 22, 2013 11:36 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pt cze 21, 2013 3:14 pm
Posty: 80
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
białogłowa napisał(a):
W pobliżu zwykle kręcił się, albo leżał pasterski pies.


To chyba nie jest ten przypadek. Jakby ten pasterz z przypowieści miał działającego psa, to by się ta owca nie zgubiła prawda?

białogłowa napisał(a):
W związku z tym, że Biblia Gdańska znana jest z niemal literalnego przekładu, więc przypuszczam, że taki szyk zdania jest uprawniony.


Wystarczy zajrzeć do oryginału:

Cytuj:
(12) ὑμῖν δοκεῖ; ἐὰν γένηταί τινι ἀνθρώπῳ ἑκατὸν πρόβατα καὶ πλανηθῇ ἓν ἐξ αὐτῶν, οὐχὶ ἀφήσει τὰ ἐνενήκοντα ἐννέα ἐπὶ τὰ ὄρη καὶ πορευθεὶς ζητεῖ τὸ πλανώμενον; (13) καὶ ἐὰν γένηται εὑρεῖν αὐτό, ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι χαίρει ἐπ' αὐτῷ μᾶλλον ἢ ἐπὶ τοῖς ἐνενήκοντα ἐννέα τοῖς μὴ πεπλανημένοις. (14) οὕτως οὐκ ἔστιν θέλημα ἔμπροσθεν τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς ἵνα ἀπόληται ἓν τῶν μικρῶν τούτων.


Nie zmienia to poza tym istoty rzeczy: pasterz z Ewangelii zostawia 99 owiec i idzie sobie gdzieś-tam szukać tej jednej zaginionej owcy, czego żaden ziemski pasterz by nie zrobił.

Nie jest dobrym pasterzem ten który gubi owce.


Cz sie 22, 2013 11:37 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pt cze 21, 2013 3:14 pm
Posty: 80
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Katechizm Kościoła Katolickiego wyróżnia 4 sensy Pisma Świętego:

Cytuj:
Różne sensy Pisma świętego

115 Według starożytnej tradycji można wyróżnić dwa rodzaje sensu Pisma świętego: dosłowny i duchowy; sens duchowy dzieli się jeszcze na sens alegoryczny, moralny i anagogiczny. Ścisła zgodność między tymi czterema rodzajami sensu zapewnia całe jego bogactwo w żywej lekturze Pisma świętego w Kościele:

116 Sens dosłowny. Jest to sens oznaczany przez słowa Pisma świętego i odkrywany przez egzegezę, która opiera się na zasadach poprawnej interpretacji. Omnes sensus (sc. sacrae Scripturae) fundentur super unum, scilicetlitteralem - "Wszystkie rodzaje sensu Pisma świętego powinny się opierać na sensie dosłownym" 88.

117 Sens duchowy. Ze względu na jedność zamysłu Bożego nie tylko tekst Pisma świętego, lecz także rzeczywistości i wydarzenia, o których mówi, mogą być znakami1.
1.Sens alegoryczny. Możemy osiągnąć głębsze zrozumienie wydarzeń, poznając ich znaczenie w Chrystusie. Na przykład przejście przez Morze Czerwone jest znakiem zwycięstwa Chrystusa, a przez to także znakiem chrztu 89.
2. Sens moralny. Wydarzenia opowiadane w Piśmie świętym powinny prowadzić nas do prawego postępowania. Zostały zapisane "ku pouczeniu nas" (1 Kor 10, 11) 90.
3. Sens anagogiczny. Możemy widzieć pewne rzeczywistości i wydarzenia w ich znaczeniu wiecznym; prowadzą nas (gr. anagoge) do naszej Ojczyzny. W ten sposób Kościół na ziemi jest znakiem Jeruzalem niebieskiego 91.

118 Średniowieczny dwuwiersz streszcza znaczenie czterech sensów:

Littera gesta docet, quid credas allegoria,
Moralis quid agas, guo tendas anagogia.
Sens dosłowny poucza o wydarzeniach, alegoria o tym, w co należy wierzyć,
sens moralny mówi, co należy czynić, anagogia - do czego dążyć.


Ja pytałem o sens dosłowny, którego w tym fragmencie nie widzę, większość z Was natomiast miesza je wszystkie (co nie ma sensu).


Cz sie 22, 2013 11:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 6:48 pm
Posty: 5335
Płeć: kobieta
Odpowiedz z cytatem
Post Re: 1+99 owce
Mały Książę napisał(a):
Inicjatywa zbawienia pochodzi od Boga. Bóg sprawia, że serca ludzi wracają do Niego. Naszym zadaniem jest współpraca z łaską, życie wiarą w Chrystusa i sakramentami.

Więc chyba nie wszystkie zaginione owce woła i szuka... Weź taką młodą, rozbrykaną owieczkę (analogicznie nastolatek). Jak to jagnię bryka, odłącza się od stada. I stało się. Zagubiła się i musi przetrwać na własną rękę, znaczy raciczkę. Dorasta, dziczeje i jako dorosła dzika owca praktycznie nie zna pasterza i nie jest nim zainteresowana. Mało takich owiec chodzi po ziemii? Gdzie tu wina owcy, a gdzie pasterza?


Cz sie 22, 2013 11:49 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL