Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 04, 2020 12:00 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Co nas łączy z Prawosławiem? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Co nas łączy z Prawosławiem?
Mamy na forum temat "Jakie jest prawosławie?", niemniej tam mówi się głównie o różnicach.
A ja chciałbym dla odmiany porozmawiać o podobieństwach czy wręcz elementach wspólnych.
Ile ich jest, na ile są ważne, jak można by istniejące różnice uzgodnić bez szkody dla ortodoksji obu stron i nie wpadając w irenizm?
Zapraszam do dyskusji.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 18, 2014 2:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1609
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Na ile wg Was aktualna i możliwa do przyjęcia byłaby teza Ratzingera (Theologische Prinzipienlehre: Bausteine zur Fundamentatheologie, Monachium 1982 r., s. 209):

Rzym nie powinien wymagać od Wschodu więcej niż to, co zostało sformułowane i przeżywane podczas pierwszego tysiąclecia. Kiedy podczas wizyty Papieża w Fanar 25 lipca 1967 r., Patriarcha Atenagoras zwrócił się do niego jako "następcy Piotra, pierwszego w honorze pomiędzy nami, tego, który przewodniczy w miłości" usłyszeliśmy z ust wielkiego przewodnika Kościoła istotną zawartość deklaracji pierwszego millenium na temat prymatu i Rzymowi nie wolno wymagać więcej. Ponowne zjednoczenie mogłoby mieć miejsce na tej podstawie: ze swojej strony Wschód odrzuci traktowanie zachodniego rozwoju doktryny drugiego tysiąclecia jako heretyckiego i zaakceptuje Kościół katolicki jako uprawomocniony i ortodoksyjny w formie jaka odnalazł w ciągu wieków tego rozwoju; ze swojej strony Zachód uzna Kościół prawosławny jako ortodoksyjny i uprawniony w formie jaką zachował"

_________________
www.reformowani.pl


So paź 18, 2014 3:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
"Misie" podoba, z tym że to mogłoby spowodować kłopoty w przyszłości.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 18, 2014 3:42 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So sty 08, 2011 11:15 pm
Posty: 2533
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Barney napisał(a):
"Misie" podoba, z tym że to mogłoby spowodować kłopoty w przyszłości.

Bardzo mnie to dziwi, że takie rozwiązanie Ci się podoba. Chciałbyś, żebyśmy byli zjednoczeni, a wyznawali dwie odmienne, wzajemnie się wykluczające wiary? Jedni by wierzyli, że Matka Boża jest niepokalanie poczęta, drudzy by wierzyli, że się poczęła w normalny sposób; jedni by wierzyli, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, drudzy by wierzyli że pochodzi tylko od Ojca, itp.
To by przecież była farsa, zamiast jedności.


So paź 18, 2014 3:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
A miało być o tym co łączy. Labarum, zdaje się, nie rozumie tego słowa. I w tym wypadku jest to offtop.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So paź 18, 2014 3:57 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): So sie 03, 2013 8:02 am
Posty: 61
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Mnie z Prawosławiem łączy wszystko.


So paź 18, 2014 4:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1609
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Pytanie czy wzajemnie się wykluczają czy uzupełniają? Rzymski sobór watykański II w dekrecie o ekumenizmie stwierdza, że "sposób wyrażania doktryny" należy "stanowczo odróżnić od samego depozytu wiary": czy owym depozytem wiary są formuły wyznania, o których piszesz, czy rzeczywistość, ku której kierują? Czy odmienne sposoby wyrażania wiary, ukształtowane w historycznie różnych kontekstach, mogą kierować ku tej samej rzeczywistości "depozytu wiary"?
Wspomniany dekret o ekumenizmie dalej wprost wspomina o "odmiennym teologicznym formułowaniu prawd wiary, ponieważ na Wschodzie i na Zachodzie do badań nad prawdą objawioną stosowano odmienne metody i podejścia w celu poznania i wyznawania prawd Bożych" i dalej: "te odmienne sformułowania teologiczne nierzadko raczej się wzajem uzupełniają, niż przeciwstawiają"
Czy jest możliwe uznanie między Wami, że to wszystko, o czym piszesz Labarum, to "odmienne sposoby", które jednakże wyrażają jeden i ten sam "depozyt wiary", kładąc nacisk na różne jego aspekty?

_________________
www.reformowani.pl


So paź 18, 2014 4:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1609
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Smokepsv napisał(a):
Mnie z Prawosławiem łączy wszystko.

W opisie masz "chrześcijanin, prawosławie" więc to jasne. Co Cię łączy, w wyznawaniu wiary, z Rzymem?

_________________
www.reformowani.pl


So paź 18, 2014 4:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
P524 napisał(a):
Smokepsv napisał(a):
Mnie z Prawosławiem łączy wszystko.

W opisie masz "chrześcijanin, prawosławie" więc to jasne. Co Cię łączy, w wyznawaniu wiary, z Rzymem?

Przecież ta wypowiedź Smokepsva to zwykła ironia, z którą nie ma sensu polemizować.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


So paź 18, 2014 4:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Labarum napisał(a):
Barney napisał(a):
"Misie" podoba, z tym że to mogłoby spowodować kłopoty w przyszłości.

Bardzo mnie to dziwi, że takie rozwiązanie Ci się podoba. Chciałbyś, żebyśmy byli zjednoczeni, a wyznawali dwie odmienne, wzajemnie się wykluczające wiary? Jedni by wierzyli, że Matka Boża jest niepokalanie poczęta, drudzy by wierzyli, że się poczęła w normalny sposób; jedni by wierzyli, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, drudzy by wierzyli że pochodzi tylko od Ojca, itp.
To by przecież była farsa, zamiast jedności.
Proponuję:
  • przeczytaj dokładnie co napisał BXVI
  • przeczytaj dokładnie moje pytanie (zwłaszcza część wyboldowaną)

P524 napisał(a):
Pytanie czy wzajemnie się wykluczają czy uzupełniają? Rzymski sobór watykański II w dekrecie o ekumenizmie stwierdza, że "sposób wyrażania doktryny" należy "stanowczo odróżnić od samego depozytu wiary": czy owym depozytem wiary są formuły wyznania, o których piszesz, czy rzeczywistość, ku której kierują? Czy odmienne sposoby wyrażania wiary, ukształtowane w historycznie różnych kontekstach, mogą kierować ku tej samej rzeczywistości "depozytu wiary"?
Wspomniany dekret o ekumenizmie dalej wprost wspomina o "odmiennym teologicznym formułowaniu prawd wiary, ponieważ na Wschodzie i na Zachodzie do badań nad prawdą objawioną stosowano odmienne metody i podejścia w celu poznania i wyznawania prawd Bożych" i dalej: "te odmienne sformułowania teologiczne nierzadko raczej się wzajem uzupełniają, niż przeciwstawiają"
Czy jest możliwe uznanie między Wami, że to wszystko, o czym piszesz Labarum, to "odmienne sposoby", które jednakże wyrażają jeden i ten sam "depozyt wiary", kładąc nacisk na różne jego aspekty?

Dzięki za znakomite doprecyzowanie tematu wątku!

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So paź 18, 2014 5:38 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4382
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Labarum napisał
Cytuj:
Jedni by wierzyli, że Matka Boża jest niepokalanie poczęta, drudzy by wierzyli, że się poczęła w normalny sposób; jedni by wierzyli, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, drudzy by wierzyli że pochodzi tylko od Ojca, itp.
To by przecież była farsa, zamiast jedności.



Jeśli farsa, to zamykania wszystkiego do jednej przestrzeni. Różnice są i pozostaną, konieczność istnienia różnych szkieletów wiary, uwarunkowanych często kulturowo wydaje sie niezbędna. Całkowicie zaś sztuczne jest sprowadzanie wiary do czystej doktryny, przypomina słynne nos dla tabakiery , czy tabakiera dla nosa. Sama postać i sens działania Jezusa Chrystusa stają sie w tym momencie nieistotne, jak i on sam. Skoro mamy być jedno to zawsze warto słuchać tego co wspólne, zachowując różnice teologiczne.

Wiesz co pokazuje poniższe zdjęcie ?


Obrazek

To widok na Ogród Bogurodzicy z przed paru dni, na prawo monastyr Wieka Ławra ukryty za chmurami, podobnie na lewo ukryty skit Agia Annis. Pewien miejscowy mnich prosił nas o modlitwę w swojej intencji na szczycie, co zostało spełnione, stało sie coś złego?


N paź 19, 2014 3:47 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 03, 2008 11:54 am
Posty: 51
Lokalizacja: Białystok
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Barney napisał(a):
Mamy na forum temat "Jakie jest prawosławie?", niemniej tam mówi się głównie o różnicach.
A ja chciałbym dla odmiany porozmawiać o podobieństwach czy wręcz elementach wspólnych.
Ile ich jest, na ile są ważne, jak można by istniejące różnice uzgodnić bez szkody dla ortodoksji obu stron i nie wpadając w irenizm?
Zapraszam do dyskusji.

Świetne odpowiedzi, wypowiedzi dał P524 - chrześcijanin, protestantyzm.
Ja zachęcona tematem próbowałam się wczytać w encyklikę Ut unum sint (polecam).
Jan Paweł II pisze, że nie chodzi nam o modyfikację wiary, depozytu wiary (czyli np. zmianę dogmatów lub usunięcie istotnych słów), bo to byłoby fałszerstwem. Nie ma kompromisu w sprawach wiary, gdyż sprzeciwiałoby się to Bogu, który jest Prawdą. Nie dopuszczalnym jest pojednanie kosztem prawdy.
Jednakże prawdy należy poszukiwać, gdyż jest przejawem godności człowieka, która jest zakorzeniona w głębi każdego ludzkiego serca.
Ale jak wyrażać prawdę, nie zagłębiając się w to co nas różni? Papież w swojej encyklice zachęca do modlitwy, która ma prowadzić do miłości bliźniego. I z tego co zrozumiałam resztę oddaje Bogu, czyli ta reszta, to wszystko. Wszystko w rękach Boga, nam potrzeba modlitwy, miłości, otwartości na Prawdę (w tym także badań teologicznych i historycznych).
Bo przecież "Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno; wtedy zaś [zobaczymy] twarzą w twarz: Teraz poznaję po części, wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany. Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość." 1Kor13,12-13


N paź 19, 2014 4:22 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr paź 16, 2013 10:32 am
Posty: 487
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
Labarum napisał(a):
Chciałbyś, żebyśmy byli zjednoczeni, a wyznawali dwie odmienne, wzajemnie się wykluczające wiary? Jedni by wierzyli, że Matka Boża jest niepokalanie poczęta, drudzy by wierzyli, że się poczęła w normalny sposób; jedni by wierzyli, że Duch Święty pochodzi od Ojca i Syna, drudzy by wierzyli że pochodzi tylko od Ojca, itp.
To by przecież była farsa, zamiast jedności.

Myślę, że łączy wszystkich wiara w Jezusa, a ściślej w Jego dzieło odkupienia, a nie to czy Matka Boża była czy nie była niepokalanie poczęta. W tym jest jedność, w Chrystusie: "jak Ojciec we Mnie, tak my w NIM" Jedność nie musi oznaczać jednolitości. A co do niepokalanego poczęcia to i wśród samych katolików jest to różnie przyjmowane, jedni wierzą, drudzy są sceptyczni. I w czym problem?

_________________
Bo wiem, żeś Ty jest Bóg łagodny i miłosierny, cierpliwy i pełen łaskawości, litujący się nad niedolą (Ks. Jonasza 4:2)


Pn paź 20, 2014 8:57 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Śr cze 02, 2010 8:18 pm
Posty: 64
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
mamali napisał(a):
Labarum napisał(a):
... A co do niepokalanego poczęcia to i wśród samych katolików jest to różnie przyjmowane, jedni wierzą, drudzy są sceptyczni. I w czym problem?

Problem jest. Relatywizowanie spraw wiary jest bardzo niebezpieczne.
Np w tej chwili w KRK prowadzone są prace nad dogmatem o współodkupicielstwie Maryi. Załóżmy, że ten dogmat sie przyjmie. Jakie są gwarancje, że powiedzmy po kolejnych latach (pokoleniach) w wyniku wybujałego rozwoju dogmatów Maryja nie zastapi Chrystusa i Kościół ( a na pewno jakieś sekty) nie zaczną głosić, że to przez Maryię przychodzi zbawienie, nie poprzez Chrystusa?
Zagrożenie jest powazne i dlatego tak ważne i potrzebne jest zachowanie ortodoksji.


Pn paź 20, 2014 4:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2011 10:38 pm
Posty: 17540
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Co nas łączy z Prawosławiem?
tomi44 napisał(a):
Np w tej chwili w KRK prowadzone są prace nad dogmatem o współodkupicielstwie Maryi.

Słyszałeś dzwony, ale nie wiesz w którym kościele. Już SWII odrzucił takie zapędy(bo były, ale nie były umocowane w Piśmie Świętym). Nawet tytuł "Pośredniczka" umieścił (SWII) w kontekście pobożnościowym, a nie teologicznym.
Cytuj:
Zagrożenie jest powazne i dlatego tak ważne i potrzebne jest zachowanie ortodoksji.

Nie ma żadnego zagrożenia, bo nie prowadzi się takich dyskusji na szczeblu do tego upoważnionym. Czyjeś pobożne życzenia nie są dowodem na pracę w tym temacie.

_________________
"Tylko miłość jest twórcza. Nienawiść prowadzi donikąd". /Maksymilian Kolbe/


Pn paź 20, 2014 4:50 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 39 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL