Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 26, 2020 11:11 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  Następna strona
 Eucharystia - wydzielony 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11417
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor
Podałeś ze Biblia mówi ze.... a Yarpen poprosił cię o wskazanie fragmentu w którym ta nauka jest w Biblii zapisana.
To co robisz to ucieczka.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So gru 15, 2018 9:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3572
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
robaczek2 napisał(a):
witoldm napisał(a):
wierzący nie ma powodu dyskutować na temat cudów.

Nie za bardzo rozumiem co masz na mysli jako ze duzo wierzacych lacznie z hierarchia dyskutuje na ten temat.

No tak stwierdzasz fakt. Mnie chodziło o to. Że jest to sprawa którą można odpowiednim tekstem, raz na zawsze opisać i nie dyskutować o tym więcej. Czyli że taka dyskusja nie ma w ogóle sensu. Tu jeśli cuda są sprawą mniejszej wagi dla wiary w Boga. No to raz to wyrażone, zwłaszcza już u osób z ugruntowaną wiarą. Nie powodują konieczności dociekań szczegułów tych cudów. Także w kwestii ich autentyczności. Dlatego że cud nie ma być po to by tylko być. Tylko po to by podwyższyć zainteresowanie wiarą. Zwłaszcza tych co, po prostu chcą mieć jakieś wyjątkowe potwierdzenie przez niezwykłość wydarzeń. Że wiara jest dobrym kierunkiem do pójścia za nią. Krótko istotą wystąpienia cudu, jest element wciągania do wiary. Ktoś z ugruntowaną wiarą wie, że to tak jest. Więc na niego cuda motywująco, przynajmniej nie powinny już wpływać. No bo już wierzy. Jeśli już wierzy, to po co jemu szczeguły tego co jest uznane za cud? Wyjaśnianie takich cudów co do szczegółów z czasem, z postępem nauki tak czy tak zostają wyjaśnione szczegułowo. A więc przestają mieć swą wcześniejszą wciągającą wagę. Po wyjaśnieniu nie są już wyjątkowe. I ci co chcą cudów, już dla nich to cudem nie jest. Chcą ich dla nich w prawdziwej wersji ( czytaj wyjątkowej, bo o niezrozumiałych powodach). Czyli trzeba by było czynić coraz to nowe wersje cudów. Które zgodnie z regułą cudów, byłyby wyjątkowym bo niezrozumiałym wydarzeniem. Przyczyniło by się to do wzrostu cudo manii. A nie o to chodzi w wierze. Cudomania przysłoniła by istotę samej wiary. O tym duchowieństwo raczej wie bardzo dobrze. I cuda jakie uznaje za autentyczne, stara się prebadać pod kątem ich niezwykłości. Tak by w krótkim czasie nie zostały one odkryte, jako specyficzny nieznany do tąd rodzaj zjawiska. W trosce by nie być niewierygodnym orzecznikiem o tych cudach. Czyli cuda są do czasu cudem, potem mogą być już poznane dokładnie, cudem już nie są, są czymś normalnym. Więc chciał czy nie, cuda z przeszłości mogą stracić moc wyjątkowości. Nie wciągają już osób sobą, zwłaszcza takich które dobrze opanowały zagadnienia na tym świecie. To chciałem podkreślić w kwestii cudów. Że one są tymczasowym, jeśli chodzi o dłuższy czas. Elementem wciągającym do wiary, nie są one do wiary niezbędne. Zwłaszcza dla części z osób.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


So gru 15, 2018 10:03 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18659
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gregor napisał(a):
A jakie fakty przedstawia Biblia?
(...)
4. ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć

Zacytuj, proszę, albo wskaż namiary na fragment Pisma Świętego, w którym zapisano taką naukę.

Odnieś się(...)

I mamy unik, a to świadczy, iż zdajesz sobie sprawę z faktu, że w Piśmie Świętym nie ma takiej nauki i piszesz kłamstwa twierdząc, iż to z Biblii masz informację, że "ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć".


So gru 15, 2018 10:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
robaczek2 napisał(a):
P524 napisał(a):
czy jest to święta Wieczerza prowadzona w posłuszeństwie wezwaniu Chrystusa "to czyńcie...".

Dzieki za odpowiedzi. Co sadzisz o linku ktory zamiescilem dot. Legnicy?

Nie słuchałem, nie miałem okazji. Masz to może do czytania?
Wątpię jednak czy mam cokolwiek ti do powiedzenia. Jestem reformowanym, a cuda eucharystyczne to część partykulrnej pobożności obecnej w tradycji rzymskokatolickiej. Nie ma u nas ani możliwości ani potrzeby. To raczej wyzwanie dla rzymskokatolickich telogów i duszpasterzy.
Co do badań patomorfologicznych w ogóle nie mam o tym żadnego pojęcia.

_________________
www.reformowani.pl


So gru 15, 2018 1:39 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11417
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Dobrze rozumiem ze odrzucasz realna obecność Jezusa w Komunii i nie interesuje cię to czy to prawdziwie jest obecny Jezus czy nie?
Jak na chrześcijanina dziwne podejście zwłaszcza ze mamy wszystko badać a co szlachetne zachowywać.
To mi wyglada na postawę zatwardzialosci serca.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So gru 15, 2018 2:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 1147
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
P524 napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
P524 napisał(a):
czy jest to święta Wieczerza prowadzona w posłuszeństwie wezwaniu Chrystusa "to czyńcie...".

Dzieki za odpowiedzi. Co sadzisz o linku ktory zamiescilem dot. Legnicy?

Nie słuchałem, nie miałem okazji. Masz to może do czytania?
Wątpię jednak czy mam cokolwiek ti do powiedzenia. Jestem reformowanym, a cuda eucharystyczne to część partykulrnej pobożności obecnej w tradycji rzymskokatolickiej. Nie ma u nas ani możliwości ani potrzeby. To raczej wyzwanie dla rzymskokatolickich telogów i duszpasterzy.
Co do badań patomorfologicznych w ogóle nie mam o tym żadnego pojęcia.


Mnie zaś to wygląda na spokojną i wyważoną odpowiedź (bardzo szanuję), pozostająca w wierności własnemu wyznaniu (ja np., całkiem analogicznie, nie mam obowiązku studiować nagrań dotyczących np. protestantyzmu oraz zglebiać fenomenów typowych dla protestantyzmu) oraz uczciwa merytorycznie (i ja nie znam się na patomorfologii).
Nie odważyłabym się oskarżać człowieka wierzącego inaczej o zatwardziałość. Szanuję jego tradycję i doktrynę (choć się z nią nie utożsamiam) i wymagam szacunku dla własnych (nie żądając, by innowierca się z nimi utożsamił). W spokoju.


So gru 15, 2018 4:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Terremoto napisał(a):
pozostająca w wierności własnemu wyznaniu

Moim zdaniem to jest typowa polityczna poprawnosc.

I dokladnie schemat postepowania lnaukowcow z filmu o ktorym napisalem na wiara.pl:
"I tak sobie mysle. Mam powazny dorobek naukowy, liczne publikacje i odpowiednie tytuly. I nagle mam sie podpisac pod czyms w co wierze ze jest bzdura mimo tego, ze fakty sa faktami.
Jak bym postapil? Jak bys postapil?"

Jak naukowcy postapili to wiemy. Jak PS24 postapil to wiemy. A jak Ty bys postapil?


So gru 15, 2018 5:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Jockey napisał(a):
To mi wyglada na postawę zatwardzialosci serca.

Wlasnie dotarlo do mnie, ze ja tutaj widze Pilata. Boje sie opowiedziec za Prawda. Coz to jest prawda?

Fajnie Gregor przeanalizowal:
"Z wynikami badań nie dyskutuję, więc zamieszczam poniżej:
1. badany materiał okazał się tkanką mięśnia serca
2. tkanka jest w fazie agonii
3. znaleziono części dna
4. tkanka jest pochodzenia ludzkiego
Wyniki podobne jak w przypadku cudu z Lanciano."

Tylko pominal to co najwazniejsze - zrodlo z ktorego pochodzil badany material.
Jak ja bym postapil?


So gru 15, 2018 5:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2993
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Jockey napisał(a):
Gregor
Podałeś ze Biblia mówi ze.... a Yarpen poprosił cię o wskazanie fragmentu w którym ta nauka jest w Biblii zapisana.
To co robisz to ucieczka.

Nic z tych rzeczy. Odsyłam jeszcze raz do mojej wypowiedzi.
Powiedziałem, że Biblia przedstawia pewne fakty i wymieniłem je w punktach. Fakt z pkt 4 jest naturalnym następstwem faktu z pkt 3.
Tak to widzę.
Yarpen Zirgin napisał(a):
I mamy unik, a to świadczy, iż zdajesz sobie sprawę z faktu, że w Piśmie Świętym nie ma takiej nauki i piszesz kłamstwa twierdząc, iż to z Biblii masz informację, że "ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć".

Jak wyżej. To są Yarpen fakty, które można odczytać z tekstu Biblii,
tak jak faktem jest, że Herod był królem judzkim gdy urodził się Pan Jezus. Umiesz rozróżnić nauczanie od faktów?

Napisz Yarpen z czym się konkretnie nie zgadzasz i dlaczego - chętnie poczytam.

Ostatecznie to jest mój punkt widzenia na cud eucharystyczny i nikogo do niego nie przekonuję.
Jeśli w niego wierzysz - ja to szanuję.


So gru 15, 2018 5:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2993
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
robaczek2 napisał(a):
Tylko pominal to co najwazniejsze - zrodlo z ktorego pochodzil badany material.

A jakie źródło masz na myśli?


So gru 15, 2018 5:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18659
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
I mamy unik, a to świadczy, iż zdajesz sobie sprawę z faktu, że w Piśmie Świętym nie ma takiej nauki i piszesz kłamstwa twierdząc, iż to z Biblii masz informację, że "ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć".

Jak wyżej. To są Yarpen fakty, które można odczytać z tekstu Biblii(...)

Faktem jest to, że ciało Chrystusa zostało przemienione w czasie Zmartwychwstania. Tekst, że "ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć" to jest Twój wymysł. W dodatku niezbyt oryginalny, bo podobną bzdurę opowiadają świadkowie Jehowy.
Cytuj:
Napisz Yarpen z czym się konkretnie nie zgadzasz i dlaczego - chętnie poczytam.

Gregorze, skłamałeś, że w Biblii zapisano, iż "ciało, w którym umarł Pan Jezus przestało istnieć". Wypadało by, abyś wykazał się odrobiną honoru i przeprosił, a nie domagał abym pisał z czym się nie zgadzam.


So gru 15, 2018 5:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Tylko pominal to co najwazniejsze - zrodlo z ktorego pochodzil badany material.

A jakie źródło masz na myśli?
?
Pochodzenie materialu to fakt. Co ja tu moge miec lub nie miec na mysli.
Podobnie jak faktem jest ze Apostolowie na ostatniej wieczerzy zjedli i wypili.
A nie jakies tam "przyjeli duchowo"


So gru 15, 2018 5:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2993
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
robaczek2 napisał(a):
Gregor napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Tylko pominal to co najwazniejsze - zrodlo z ktorego pochodzil badany material.

A jakie źródło masz na myśli?

Pochodzenie materialu to fakt.
Podobnie jak faktem jest ze Apostolowie na ostatniej wieczerzy zjedli i wypili.
A nie jakies tam "przyjeli duchowo"


Czyli napisz wprost, a nie na około.
Z jakiego źródła pochodził materiał?


So gru 15, 2018 6:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2058
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
Gregor napisał(a):
Czyli napisz wprost, a nie na około.
Z jakiego źródła pochodził materiał?

Przedszkole?
Obejrzyj film jeszcze raz - tam jest dokladnie wyjasnione z jakiego zrodla pochodzil material.


So gru 15, 2018 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2993
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Eucharystia - wydzielony
robaczek2 napisał(a):
Gregor napisał(a):
Czyli napisz wprost, a nie na około.
Z jakiego źródła pochodził materiał?

Przedszkole?
Obejrzyj film jeszcze raz - tam jest dokladnie wyjasnione z jakiego zrodla pochodzil material.

To zastanawiające dlaczego Ty jako wierzący katolik masz taki problem z wyartykułowaniem co było źródłem :?:

Ale ok. dla mnie nie ma problemu. Źródłem była hostia - opłatek z mąki pszennej - dzieło ludzkich rąk. Część tego opłatka doznała przemiany w badany materiał co do którego wyraziłem swoje zdanie.
Źródło nie ma wpływu na moje zdanie odnośnie tego cudu.


So gru 15, 2018 6:23 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 33  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL