Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 25, 2020 5:01 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Następna strona
 Pismo Święte o chrzcie 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3016
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
sahcim napisał(a):
Masz jakiś problem z oczami, czy zignorowałeś drugą podkreśloną część...?

Podkreśliłeś, ale to niczego nie wyjaśnia. Określa tylko w jaki sposób Bóg udziela łaski. Zbawienie też jest darem, ale trzeba wiedzieć co ono oznacza.
Tak więc ja rozumiesz czym jest łaska?
Co to znaczy, że z łaski zostaliśmy zbawieni?

Wskaż proszę również fragment, który mówi o tym, ze przez chrzest udzielana jest jakakolwiek łaska.
sahcim napisał(a):
To twoje zdanie...Apostoł Paweł uważa inaczej: Bo inaczej czegoż dokonają ci, co się chrzczą za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują? 1Kor 15:29

No, powołałeś się na fragment, który nie ma poparcia w innych w NT.
Nie ma to jak budować na jednym fragmencie.

Z tego co się zorientowałem, tekst ten sugeruje, że były grupy wśród wczesnych chrześcijan, które praktykowały nieortodoksyjny chrzest za zmarłych. Nie mogła to jednak być powszechna praktyka, ponieważ nie ma o nim wzmianki nie tylko w Nowym Testamencie, ale i w pismach tzw. Ojców Kościoła.
Zapewne chodziło o chrzest za zmarłych krewnych, jak to praktykują dzisiaj mormoni.

Praktyka tych ludzi była sprzeczna z głoszonymi przez nich poglądami, w których klarownie odrzucali naukę o zmartwychwstaniu, dlatego apostoł Paweł napisał: "Jeżeli umarli w ogóle nie bywają wzbudzeni, to po cóż się dają chrzcić za nich?"

Każdy człowiek podlega indywidualnej ocenie przed Bogiem. Nikt nie może zdobyć dla nas zbawienia swoją sprawiedliwością - o tym Biblia mówi wyraźnie.
Na czym polega chrzest biblijny i jakie jest jego znaczenie możesz sobie przeczytać np. na: [url]http://eliasz.dekalog.pl/goscie/palla/chrzest.htm
[/url]


So lut 11, 2017 2:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3016
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
sapper napisał(a):
No widzisz, zaczynasz powoli zalapywac o co chodzi z Chrztem dzieci.Teraz dodaj tu grzech pierworodny.

I nic to nie zmienia - chrzest dzieci jest bez znaczenia.
sapper napisał(a):
Tak przy okazji, to jak rozumiesz z tekstu Ap. Pawla slowo, prawo, grzech i smierc?

A z którego tekstu?


So lut 11, 2017 2:29 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
sapper napisał(a):
No widzisz, zaczynasz powoli zalapywac o co chodzi z Chrztem dzieci.Teraz dodaj tu grzech pierworodny.

I nic to nie zmienia - chrzest dzieci jest bez znaczenia.
sapper napisał(a):
Tak przy okazji, to jak rozumiesz z tekstu Ap. Pawla slowo, prawo, grzech i smierc?

A z którego tekstu?

Chodzi o tekst ktory sam podales.


Czy uwazasz ze uwolnienie od grzechu, jak i grzechu pierworodnego jest bez znaczenia?


So lut 11, 2017 2:36 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2064
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
W tym fragmencie [Rzym. 7.8-9] Ap. Paweł podaje duchową zasadę dotyczącą grzechu i jego świadomości na swoim przykładzie, ale ona dotyczy wszystkich ludzi, bo w oczach Boga wszyscy zgrzeszyli.
Dlatego odnosi się ona również do dzieci.

To juz Twoja interpretacja.
A o ludziach mowisz wyraznie "Ci inni z "pierwszych wieków"


So lut 11, 2017 3:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18917
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ależ biorę całość, ale nauczania apostolskiego na ten temat, a nie twoje wymysły. Zaś częścią tej całości jest fragment, który przytoczyłem, a który opowiada o chrzcie rodziny na podstawie wiary jednego z jej członków

Uczepiłeś się jednego fragmentu i na jego podstawie usiłujesz dowodzić, że Ap. Paweł chrzcił ludzi niewierzących.

Ja nie muszę tego dowodzić, bo w tym fragmencie, który wrzuciłem, masz świadectwo samego św. Pawła osobiście opisującego takie wydarzenie. :)

Cytuj:
Jeśli by tak było to postępowałby wbrew praktyce apostolskiej i nauczaniu Jezusa, co oczywiście nie miało miejsca bo Ap. Paweł postępował tak samo jak inni.

Po pierwsze, to wbrew tezom Twoim i Tobie podobnych protestantów, Chrystus nigdy i nigdzie nie ustanowił warunku, że najpierw człowiek musi uwierzyć, a dopiero potem może otrzymać chrzest. Po drugie, ten fragment dobitnie pokazuje, że praktyka apostolska była jednak inna, niż ją tutaj usiłujesz namalować.

Cytuj:
Tylko trzeba to przyjąć do wiadomości i się z tym pogodzić, a nie z uporem lepszej sprawy bronić niebiblijnej teologii.

Jak "niebiblijnej", skoro zacytowałem fragment Pisma Świetego, w którym Apostoł Pogan opisuje udzielenie przez niego chrztu całej rodzinie na podstawie wiary jednej kobiety, która do tej rodziny należała?
Znowu, niestety, pokazujesz, że jak fragment Biblii przeczy Twoim tezom, to będziesz udawał, że on nie istnieje.

Cytuj:
Twój wybór, ale owoce tego nauczania i takich praktyk widać jak na dłoni - choćby w Meksyku.

To nie ma znaczenia, bo narodzenie na nowo to nie jest takie cudo, które sprawia, że człowiek przestaje być zdolny do popełnienia grzechu.

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
Aha... Wbrew temu, co sobie wymyśliłeś, to nie "polanie wodą" czyni człowieka dzieckiem Bożym, tylko Chrystus, który działa w sakramencie chrztu.

U Was Jezus działa we wszystkich sakramentach tylko jakoś nie zmieniają one faktu, że żyjecie w niepewności co do Waszej wieczności.

Masz gwarancję, że nigdy nie popełnisz grzechu przeciwko Duchowi Świętemu? Że nie odpadniesz od wiary? Że nie umrzesz z nieodpuszczonym grzechem na sumieniu?
Nie masz żadnej. Dlatego my choć mamy pewność, że Chrystus umarł dla naszego zbawienia i otworzył nam bramy nieba, to "z bojaźnią i drżeniem" zabiegamy o nasze zbawienie (por. Flp 2,12).


So lut 11, 2017 10:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11049
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Gregor napisał(a):
Tak więc ja rozumiesz czym jest łaska?
Rozumiem to tak, jak rozumie to Apostoł wraz z całym Kościołem...(patrz podkreślenie w przytoczonym przeze mnie wcześniej tekście natchnionym)
Cytuj:
Co to znaczy, że z łaski zostaliśmy zbawieni?
Najpierw wskaż gdzie w Biblii jest tak napisane, bo nie mam ochoty na objaśnianie twoich wymysłów...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
To twoje zdanie...Apostoł Paweł uważa inaczej: Bo inaczej czegoż dokonają ci, co się chrzczą za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują? 1Kor 15:29
No, powołałeś się na fragment, który nie ma poparcia w innych w NT.
Czyli co...nie jest dla ciebie fragmentem napisanym z natchnienia Ducha Świetego...?
Cytuj:
Nie ma to jak budować na jednym fragmencie.
Lepiej jest budować na jednym fragmencie Pisma niż na widzimisię takich jak ty, tzn którzy nie pasujące do ich układanki fragmenty Pisma odrzucają lub ignorują...
Cytuj:
Nie mogła to jednak być powszechna praktyka, ponieważ nie ma o nim wzmianki nie tylko w Nowym Testamencie, ale i w pismach tzw. Ojców Kościoła.
Tutaj nie chodzi o powszechność owej praktyki...
Zasugerowałeś wyżej, że wiara jednej osoby ma wpływ na zbawienie innej, a jak ci udowodniłem fragmentem Pisma, że mylisz się, bo jak wynika z zacytowanego przeze mnie fragmentu Pawła wiara(pragnienie) jednego człowieka, może być impulsem do uzdrawiającego(zbawiającego) działania Boga względem drugiego człowieka...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lut 13, 2017 3:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jak "niebiblijnej", skoro zacytowałem fragment Pisma Świetego, w którym Apostoł Pogan opisuje udzielenie przez niego chrztu całej rodzinie na podstawie wiary jednej kobiety, która do tej rodziny należała?

Zacytowałeś Pismo ( Dz. A. 16:13-15), który to fragment w żaden sposób nie pozwala uznać, iż wiara jednej Lidii była podstwą do chrztu całego jej domu. To jest czytanie Pisma na swoją zgubę.
PS.
Nie musisz odpowiadać :-D zostawiam czytającym ten fragment wyrobienie sobie zdania na temat.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt lut 14, 2017 7:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15352
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Proszę Wujo zatem o jakikolwiek fragment, w którym istnieje zakaz chrztu dzieci.
Jeśli masz rację, to niewątpliwie łatwo znajdziesz, bo - biorąc pod uwagę, iż według Pawła chrzest to "chrystusowe obrzezanie" zapewne ktoś musiał wytłumaczyć Żydom, czemu obrzezanie chrystusowe nie jest wykonywane tak jak dotychczasowe - czyli w 8 dniu życia.
Miłych poszukiwań! ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt lut 14, 2017 7:43 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Zacznijmy może od podstaw, to że w Biblii nie ma zdania w stylu " zabrania się chrzcić dzieci" nie oznacza, że można je chrzcić.
Argumenty, za tym, że chrzest jest poprzedzony wiarą ( do chrztu się idzie samemu) są oczwiście podane w Słowie:
Mk 16:16 bw "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."
Dz 8:26:38 Bw Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?(37) Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
Co do "argumentów" dot. analogii pomiędzy chrztem a obrzezaniem, to są to twoje "niepobożne" życzenia.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Cz lut 16, 2017 5:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18917
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
wujo44 napisał(a):
Argumenty, za tym, że chrzest jest poprzedzony wiarą ( do chrztu się idzie samemu) są oczwiście podane w Słowie:
Mk 16:16 bw "Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony."

Ten fragment nie warunkuje kolejności najpierw wiara, a potem chrzest.

Cytuj:
Dz 8:26:38 Bw Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?(37) Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.

Z kolei wersu 37 nie ma w najstarszych rękopisach greckich i jest to późniejszy dodatek, na którym nie można budować doktryny.


Cz lut 16, 2017 6:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 07, 2008 12:57 am
Posty: 1636
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Yarpen Zirgin napisał(a):
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Po pierwsze, to wbrew tezom Twoim i Tobie podobnych protestantów,

Gregor już wyjaśniał, że protestantem nie jest, a to co pisze, to jego własne autorskie przemyślenia.
Czy niektórzy rzymskokatolicy nie są w stanie zdania o swojej wierze napisać, żeby się protestantów nie czepiać? Macie coś własnego, czy wszystko tylko przez negację "protestantów"?

_________________
www.reformowani.pl


Cz lut 16, 2017 6:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18917
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
P524 napisał(a):
Gregor już wyjaśniał, że protestantem nie jest, a to co pisze, to jego własne autorskie przemyślenia.

Ciężko w to uwierzyć widząc zadziwiającą zgodność z tezami protestanckimi.

Cytuj:
Czy niektórzy rzymskokatolicy nie są w stanie zdania o swojej wierze napisać, żeby się protestantów nie czepiać? Macie coś własnego, czy wszystko tylko przez negację "protestantów"?

Ekhem... Coś Ci się pomerdało. To protestantyzm powstał przez negację katolicyzmu, a nie odwrotnie.


Cz lut 16, 2017 6:26 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
Yarpen, w tym fragmencie jest mowa o doroslym ktory chcial przyjac Chrzest a jako osoba dorosla-dojzala powinna byc swiadoma tego co robi i chce przyjac.
Niemniej nie swiadczy to w najmniejszym stopniu o niemoznosci Chrztu dziecka.
Kolejna sprawa to w tamtych czasach najwazniejsza byla glowa rodziny, czy tez tzw. gospodarz-gospodyni domu, jako glowa rodziny i jesli taka osoba przyjmowala Chrzest to cala grupa domownikow przyjmowala Chrzest, niiejako z obowiazku za decyzja glowy rodziny, rodu, gospodarza-gospodyni, ktorzy byli odpowiedzialni za wszystkich domownikow.
Tak i dzis, rodzice sa odpowiedzialni za swoje dzieci, wiec jesli rodzice sa wierzacy to i dziecko jest Chrzczone.
Niestety w dzisiejszych czasach demokracja poprzewracala w glowach nie tylko SJ, ale wszystkim.
Dzieci po rodzicach wolaly by tylko dziedziczyc majatek i tytuly, ale nie zobowiazania i oddanie Bogu.


Cz lut 16, 2017 6:28 pm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
P524 napisał(a):
Gregor już wyjaśniał, że protestantem nie jest, a to co pisze, to jego własne autorskie przemyślenia.
Czy niektórzy rzymskokatolicy nie są w stanie zdania o swojej wierze napisać, żeby się protestantów nie czepiać? Macie coś własnego, czy wszystko tylko przez negację "protestantów"?


Przeciez to Protestanci neguja wiare KRK i dlatego odeszli.

Nie wiem czy Gregor jest Protestantem czy nie, ale w swoich wypowiedziach protestuje przeciw naukom i rozumieniu Biblii przez KRK. :-)


Cz lut 16, 2017 6:33 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lis 16, 2013 8:53 pm
Posty: 2017
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pismo Święte o chrzcie
P524 napisał(a):
Czy niektórzy rzymskokatolicy nie są w stanie zdania o swojej wierze napisać, żeby się protestantów nie czepiać? Macie coś własnego, czy wszystko tylko przez negację "protestantów"?

To i tak lepiej macie. Niektórzy protestanci to są tacy pocieszni że nawet nie są w stanie czerpiac się katolików bo takie bzdury o nich piszą.


Cz lut 16, 2017 6:45 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 341 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL