Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 06, 2020 11:21 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy Jezus był "prawicowcem" ? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Pierwotnie tytuł wątku miał brzmieć: "czy Jezus był zelotą", ale z racji że nie każdy zna te termin, postanowiłem go nieco zmienić, aby dopasować go do współczesnych realiów. To co mnie zainspirowało do zadania tego pytania, to różnego rodzaju napięcia w Polsce, w których dwie wiadome przeciwstawne frakcje, wzajemnie się wyniszczają i zwalczają.Pisząc wyniszczają, mam na myśli wszystko to, co dzieje się na portalach społecznościowych, czyli do wzajemnych krzywdzących oskarżeń, inwektyw, pogardy i braku wzajemnego poszanowania.

Zacznę może od krótkiego streszczenia historii "zelotów".

Swe konkretne początki ruch zelotów utożsamiał z inicjatywą Matatiasza, ojca braci Machabeuszów, który patrząc na usiłowanie narzucenia wszystkim Izraelitom jednego modelu kultury hellenistycznej i pozbawienia ich w ten sposób ich religijnej tożsamości, oświadczył: „Słów króla nie będziemy słuchali i od kultu naszego nie odstąpimy ani w prawo, ani w lewo” (1 Mch 2,22). Słowa te stały się hasłem do wybuchu powstania, zmierzającego do uwolnienia się spod hellenistycznej dyktatury. Matatiasz zamienił je w czyn: zabił człowieka, który – posłuszny zarządzeniom hellenistycznych zwierzchników – chciał złożyć publiczną ofiarę bożkom. „Gdy zobaczył to Matatiasz, zapłonął gorliwością (…). Pobiegł i zabił tamtego obok ołtarza. (…) Zapałał gorliwością o Prawo” (1 Mch 2,24nn). Od tego czasu słowo „gorliwy” (w języku greckim: zelos) stało się dewizą gotowości bronienia wiary Izraela siłą, dochodzenia przemocą własnych praw i wolności.

Z powyższego żywo wynika, że powoływanie się przez Jozka analogią prawicowiec - zelota, jest niestosownym nadużyciem. Jak bowiem można przyrównywać ruch polityczny ,siłą walczący i zabijający swoich religijnych przeciwników, do sytuacji w obecnych czasach ? Ano można. Każde bowiem wypowiedziane w przestrzeni publicznej słowo, ma wielką i silną moc. Potrafi nie tylko zranić, ale wręcz zabić.

Wydaje się jednak, że są w życiu takie sytuacje, których ochrona nie tylko wymaga "ostrego i ciętego" języka, ale wręcz dopuszcza stosowanie radykalniejszych metod.

Za główny dowód tej tezy służy właśnie epizod oczyszczenia świątyni, uważanego za jednoznaczny akt przemocy, możliwy jedynie przy użyciu siły.Stąd też, wg powyższego myślenia, będąc motywowanym nadrzędnym dobrem i wartością, można na przykład dopuścić się siłowych rozwiązań i zablokować "sztukę" - "Klątwe".

Jak jednak było z Jezusem? Czy był zelotą? Czy oczyszczenie
świątyni stanowiło wstęp do rewolucji politycznej? Czy w czasach współczesnych w Polsce, stanął by po prawej stronie sceny politycznej "z biczem ze sznurków" ?


N sie 06, 2017 4:35 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr kwi 17, 2013 5:45 pm
Posty: 49
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
No co Ty, nie był Zelotą, ani prawicowcem! To oczywiste, że był lewakiem.
W obecnych czasach stałby po stronie kobiet, mniejszości seksualnych, uchodźców i wszystkich innych uciskanych. A jeśli kogoś miałby krytykować, to tych, którzy uważają się za lepszych od innych.


N sie 06, 2017 5:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Receptą na skrajność, jest skrajność ? A co z wypośrodkowaniem ?

Przyprowadzono do Jezusa kobietę, która cudzołożyła. Czyn moralnie naganny, towarzyszy temu wrzawa tłumu, który domaga się jej ukarania i gorszy się jej niemoralnością. (Tak pod wieloma względami dzisiaj działają portale prawicowe). Jezus staje po stronie kobiet, rozumiejąc ich wewnętrzną słabość. Okazuje miłosierdzie i oferuje przebaczenie. Daje nowe życie. Jezus nie akceptuje nie moralnych postaw, cudzołóstwa, aborcji, homoseksualizmu.


N sie 06, 2017 6:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Rozróżniłbym pomiędzy lewicą a lewactwem. Współczesny feminizm, propagowanie dewiacji seksualnych i brak poszanowania do kultury zalicza się do tego drugiego i z chrześcijaństwem nie ma nic wspólnego.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


N sie 06, 2017 6:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt gru 18, 2012 3:33 pm
Posty: 1682
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Na pewno był antyklerykałem. :D

_________________
Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra.


N sie 06, 2017 6:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5503
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Jozek napisał(a):
Przyprowadzono do Jezusa kobietę, która cudzołożyła. Czyn moralnie naganny, towarzyszy temu wrzawa tłumu, który domaga się jej ukarania i gorszy się jej niemoralnością. (Tak pod wieloma względami dzisiaj działają portale prawicowe). Jezus staje po stronie kobiet, rozumiejąc ich wewnętrzną słabość. Okazuje miłosierdzie i oferuje przebaczenie. Daje nowe życie.


Tamtejsi ludzie mieli więcej wyczucia. Bo na odpowiedź Jezusa "Niech ten co jest bez grzechu rzuci kamień", obawiam się, że obecnie posypałby się na nieszczęsną cały grad kamieni..
Tak nieco offtopując..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N sie 06, 2017 7:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Celna uwaga i raczej nie offtop. Sens takich rozmów jest jeden. O ile krytyka danego środowiska pochodzi z zewnątrz, wówczas jest to traktowane jako wrogi atak. Wszak intencje mowiącego nie mogą być czyste i szlachetne.
Jeśli jednak krytyka pochodzi niejako od wewnątrz, a bardzo rzadko się tak zdarza, to wówczas jest szansa na refleksje i może być z tego realny pożytek w postaci zmian.


N sie 06, 2017 7:55 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
PeterW napisał(a):
Jozek napisał(a):
Przyprowadzono do Jezusa kobietę, która cudzołożyła. Czyn moralnie naganny, towarzyszy temu wrzawa tłumu, który domaga się jej ukarania i gorszy się jej niemoralnością. (Tak pod wieloma względami dzisiaj działają portale prawicowe). Jezus staje po stronie kobiet, rozumiejąc ich wewnętrzną słabość. Okazuje miłosierdzie i oferuje przebaczenie. Daje nowe życie.


Tamtejsi ludzie mieli więcej wyczucia. Bo na odpowiedź Jezusa "Niech ten co jest bez grzechu rzuci kamień", obawiam się, że obecnie posypałby się na nieszczęsną cały grad kamieni..
Tak nieco offtopując..


W tym widac jak sumienia srodowiska dzis sa zdegradowane.
Wtedy jeszcze rozumieli swoj grzech, a dzis uzyli by tych kamieni by sie pokazac czystymi, by zakryc tymi kamieniami swoj grzech.
By ktos nie pomyslal ze jak nie rzucisz to znaczy ze jestes wielkim grzesznikiem i nie rzucajac chcesz chronic "swojego".
Taka i podobnna postawa bedzie dominowala w czasach konca i ludzie chcac sie pokazac dobrymi, beda sie jeszcze bardziej pograzali.


Pn sie 07, 2017 1:09 am
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Jozek napisał(a):
Receptą na skrajność, jest skrajność ? A co z wypośrodkowaniem ?

Przyprowadzono do Jezusa kobietę, która cudzołożyła. Czyn moralnie naganny, towarzyszy temu wrzawa tłumu, który domaga się jej ukarania i gorszy się jej niemoralnością. (Tak pod wieloma względami dzisiaj działają portale prawicowe). Jezus staje po stronie kobiet, rozumiejąc ich wewnętrzną słabość. Okazuje miłosierdzie i oferuje przebaczenie. Daje nowe życie. Jezus nie akceptuje nie moralnych postaw, cudzołóstwa, aborcji, homoseksualizmu.


Z niemoralnymi postawamii jest tak jak z ta prostytutka, gdyby nie miala kllientow nie robila by tego, czyli skoro robila to dlatego ze byli klienci.
Jak wiadomo z Pisma nikkt nie rzucil kamieniem, czyli nie byli od niej mniej winni, moze nie bezposrednio, ale jjednak, bo watpliwa sprawa jest ze byl to jej wlasny wybor, a nie zepchniiecie jej do tego przez wplyniecie spoleczenstwa na jej sytuacje ktora zmusila ja do tego.
Samo spoleczenstwo swoim postepowaniem wobec innych kreuje wszelkie niegodziwosci i niemoralne zachowania.
Z tego tez wzieloo sie powiedzenie ze "nie ten zlodziej co kradnie, tylko ten co sie dal zlapac". Prawo nie jest oparte na sumieniu i sprawiedliwosci, tylko na zyczeniu spoleczenstwa.
Jesli nie potepiasz jakiegos czynu i nie zadasz kary to pewnie jestes taki sam, takie jest myslenie dzisiejszego spoleczenstwa.


Pn sie 07, 2017 1:23 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15223
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Najpierw trzeba by zdefiniować pojęcie "lewicowca" i "prawicowca".
Inaczej dyskusja jest niemożliwa.

A tak, trochę (ale nie do końca) z przymrużeniem oka: jak to jest w opisie Sądu Ostatecznego, kto pamięta?
Gdzie ida ci po prawej, a gdzie ci po lewej? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn sie 07, 2017 10:20 am
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Barney napisał(a):
Najpierw trzeba by zdefiniować pojęcie "lewicowca" i "prawicowca".
Inaczej dyskusja jest niemożliwa.

A tak, trochę (ale nie do końca) z przymrużeniem oka: jak to jest w opisie Sądu Ostatecznego, kto pamięta?
Gdzie ida ci po prawej, a gdzie ci po lewej? ;)


Tez z przymrozeniem oka, to nie bedzie wiadomo z ktorej strony tego podzialu odbedzie sie sad. :-) I lewa strona moze okazac sie prawa, a prawa lewa. :-)


Pn sie 07, 2017 11:13 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3667
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
A ja bym wrócił jeszcze do sytuacji z "oczyszczenia świątyni". Trudne pytanie: czy uważacie, że można sugerować się tą ewangeliczną sceną i wykazać podobną gorliwością w przywracaniu szeroko pojmowanego "ładu" i "porządku" społecznego ? Pytam, bo osobiście odnoszę wrażenie, że wielu ludzi zachowuje się tak, jak gdyby to była jedyna ewangeliczna scena, jaka została napisana.


Pn sie 07, 2017 11:12 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lip 19, 2017 2:22 pm
Posty: 357
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
Zauważcie że podczas oczyszczania świątyni nie było mowy o krzywdzeniu kogokolwiek. Może być że bicz służył jedynie jako straszak.


Wt sie 08, 2017 9:25 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
ZYL napisał(a):
Zauważcie że podczas oczyszczania świątyni nie było mowy o krzywdzeniu kogokolwiek. Może być że bicz służył jedynie jako straszak.


Tu chodzilo glownie o usuniecie handlu i mamony ze swiatyni, bo nie ma w niej miejsca dla jakichkolwiek handlowych transakcji i mamony w ogole.
Swiatynia to miejsce gdzie prawa ludzkie i mamona nie ma wstepu.

Tak przy okazji, to dzisiejsze wyplaty Ksiezy, czy fundusze emerytalne to kompletne zatracenie sensu Kaplanstwa i glowna przyczyna traktowania Kaplanstwa jako 8-mio godzinnego zawodu, a powolania jako kariery zawodowej.


Wt sie 08, 2017 10:29 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 04, 2008 1:11 am
Posty: 1747
Lokalizacja: Warszawa, Przyjaciele Oblubieńca
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy Jezus był "prawicowcem" ?
a jakie to ksiądz ma wypłaty i fundusze emerytalne? chyba nie w Polsce...?

_________________
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!


Wt sie 08, 2017 11:40 am
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL