Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sty 28, 2021 2:28 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Następna strona
 Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2108
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Gregor - co by sie stalo gdybys te slowa wzial do siebie.

Ale które słowa?
robaczek2 napisał(a):
Ostatecznie zasady logicznego myslenia sa uniwersalne i nie ma zadnego uzasadnienia dla bezwarunkowych stwierdzen, ktore wyznajesz typu "sola", jedyny "ojciec" lub "posrednik".

Może wg. logiki tak, ale wg Biblii nie.
Poza tym ważny jest kontekst, a Ty go nie podałeś.

Bez komentarza.


N cze 25, 2017 6:27 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor, mam jedno pytanko, czy Kosciol Chrystusa jest tylko na ziemi?


N cze 25, 2017 7:07 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
sapper napisał(a):
Gregor, mam jedno pytanko, czy Kosciol Chrystusa jest tylko na ziemi?

Według Biblii Kościół to Ciało Chrystusa – ci wszyscy, którzy uwierzyli w zbawienie przez Jezusa Chrystusa.
Ciało Kościoła tworzą wierzący począwszy od czasów Zielonych Świąt aż do wniebowzięcia.
Ci, którzy odeszli do Pana są też częścią Kościoła, ale nauczanie zawarte w NT odnosi się tylko do Kościoła przebywającego na ziemi.


Pn cze 26, 2017 2:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19258
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Dokładnie taki, jak proszenie kogoś z przebywających tu na Ziemi, aby się za mnie pomodlił.
A nawet większy, biorąc pod uwagę, że jest to już człowiek "sprawiedliwy".

Bez urazy, ale to pokazuje, że jest w Tobie opór przed stanięciem sam na sam. Bóg zaprasza Cię osobiście, ale ty odmawiasz i wolisz "wysyłać" innych w zaświatach, przekonując siebie, że tak jest lepiej.
Ok., skoro tak wierzysz - tylko nie wiesz co tracisz.

Powiedz mi wobec tego, jaki jest sens prosić żyjących na ziemi o modlitwę w swojej intencji do Boga, skoro "Bóg zaprasza Cię osobiście"?


Pn cze 26, 2017 6:24 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5830
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
sapper napisał(a):
Gregor, mam jedno pytanko, czy Kosciol Chrystusa jest tylko na ziemi?

Według Biblii Kościół to Ciało Chrystusa – ci wszyscy, którzy uwierzyli w zbawienie przez Jezusa Chrystusa.
Ciało Kościoła tworzą wierzący począwszy od czasów Zielonych Świąt aż do wniebowzięcia.
Ci, którzy odeszli do Pana są też częścią Kościoła, ale nauczanie zawarte w NT odnosi się tylko do Kościoła przebywającego na ziemi.


Nauczanie - tak, ale wspólna modlitwa - do wszystkich - nie ma nigdzie napisane, że zmarłym, będącym u Pana nie wolno się modlić za nikogo..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn cze 26, 2017 7:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
PeterW napisał(a):
Nauczanie - tak, ale wspólna modlitwa - do wszystkich - nie ma nigdzie napisane, że zmarłym, będącym u Pana nie wolno się modlić za nikogo..

A gdzie jest napisane, że mogą?
Daj spokój, ta nauka to czysta fantazja.


Pn cze 26, 2017 10:44 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5830
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
Nauczanie - tak, ale wspólna modlitwa - do wszystkich - nie ma nigdzie napisane, że zmarłym, będącym u Pana nie wolno się modlić za nikogo..

A gdzie jest napisane, że mogą?
Daj spokój, ta nauka to czysta fantazja.


Jasne..
Czysta fantazja od I wieku, w XV (nie chce mi się szukać dat, więc przepraszam za małą dokładność) Luter i inni dopiero odkryli Prawdę.. Ech Gregor, Gregor

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn cze 26, 2017 11:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powiedz mi wobec tego, jaki jest sens prosić żyjących na ziemi o modlitwę w swojej intencji do Boga, skoro "Bóg zaprasza Cię osobiście"?

Zakładam, że doskonale wiesz, ale ok. ;)
Sens wynika z tego, że wierzący stanowią jedno ciało i jeśli cierpi jeden członek to cierpią inne. Dlatego mamy wspierać się wzajemnie również przez modlitwę i uczestniczyć zarówno w cierpieniu jak i w radości [Rzym.12.15]: Weselcie się z weselącymi się, płaczcie z płaczącymi.

Kwestia cierpienia jednego członka, a przez to całego Ciała pokazuje jeszcze jedną ważną rzecz.
Cierpienie jest udziałem Ciała/Kościoła tylko tu na ziemi i dlatego mamy polecenie, aby modlić się jedni za drugich i być duchowym wsparciem dla siebie wzajemnie skoro sami doświadczamy cierpień jak inni w Kościele.
Jednak ci, którzy są już w chwale u Pana nie doświadczają już cierpień, bo osiągnęli doskonałość i weszli do bożego odpocznienia.
Jeśli więc cierpi Ciało/Kościół lub jego pojedyncze części na ziemi, to ci w niebie nie podzielają już tego cierpienia czy smutku, bo w bożej chwale one nie istnieją..
A więc nie płaczą z płaczącymi i nie cierpią z cierpiącymi - są doskonale oddzieleni od naszej doczesności i żyją w światłości Boga.

Oni ziemskie życie mają już za sobą i są wolni od ziemskich spraw, a jak powiedział Jezus:" Kto ogląda się wstecz nie nadaje się do Królestwa Bożego."
Nauczanie apostolskie o wstawiennictwie jest więc kierowane do Kościoła na ziemi i mówi o wstawiennictwie ludzi na ziemi, a nie w zaświatach.
Jedyną osobą, która łączy rzeczywistości Nieba i ziemi jest Jezus Chrystus.
Kościołowi zaś został dany doskonały Wstawiennik nie z tego świata, ale prosto z Nieba - Duch Św.

Mamy więc siebie nawzajem tu na ziemi oraz Ducha Św., któremu zawsze i wszędzie możemy powierzyć nasze sprawy, z którymi nie zawsze idziemy do ludzi.
Domniemane więc wstawiennictwo ludzi w zaświatach to raczej antropozoficzna wizja Nieba, a nie biblijna rzeczywistość.


Ostatnio edytowano Pn cze 26, 2017 5:35 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

poprawiono kolory



Pn cze 26, 2017 5:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6572
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
A więc nie płaczą z płaczącymi i nie cierpią z cierpiącymi - są doskonale oddzieleni od naszej doczesności i żyją w światłości Boga.

Zbawieni nie współczują?


Pn cze 26, 2017 5:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
PeterW napisał(a):
Jasne..Czysta fantazja od I wieku, w XV (nie chce mi się szukać dat, więc przepraszam za małą dokładność) Luter i inni dopiero odkryli Prawdę..

No to pokaż w listach lub w całym NT takie nauczanie.
Skoro ludzie przez blisko XV wieków zamiast czytać i wierzyć Biblii wymyślali własne historie to dlaczego się dziwisz? ;)
Poza tym nie wiem czy Luter mówił coś na ten temat. Ja zacząłem czytać Biblię ponad 400 lat po Lutrze i widzę, że nie ma zwyczajnie w niej tego co głosi KRK w tej kwestii.
I tak się sprawy mają.


Pn cze 26, 2017 5:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Ci, którzy odeszli do Pana są też częścią Kościoła
Skoro żyjący u Pana(z Panem) są częścią Jego Ciała, to na jakiej podstawie uważasz, że w pełni zjednoczene w jedno Ciało członki tegoż Ciała(święci Pańscy) nie czynią tego, co Głowa tegoż Ciała...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn cze 26, 2017 5:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 2108
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Skoro ludzie przez blisko XV wieków zamiast czytać i wierzyć Biblii wymyślali własne historie to dlaczego się dziwisz? .

Dla uzupelnienia kilka przykladow tych ktorzy "wymyslali":
Sw. Andrzej z Krety, sw. Bazyli Wielki, sw. Bernard, sw. Efrem Syryjczyk, sw. Ireneusz z jego «Podobnie jak rodzaj ludzki został poddany śmierci przez działanie dziewicy, tak został wyzwolony także przez Dziewicę; nieposłuszeństwo dziewicy zostało naprawione przez posłuszeństwo Dziewicy», sw Ildefons z Toledo, sw. Sofroniusz........

i wielu wielu innych.

Oraz dwoch z tych co "wymyslali" wspolczesnie: Sw. Maksymilian Kolbe, sw. Jan Pawel II.


Pn cze 26, 2017 7:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19258
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Powiedz mi wobec tego, jaki jest sens prosić żyjących na ziemi o modlitwę w swojej intencji do Boga, skoro "Bóg zaprasza Cię osobiście"?

Zakładam, że doskonale wiesz, ale ok. ;)
Sens wynika z tego, że wierzący stanowią jedno ciało i jeśli cierpi jeden członek to cierpią inne. Dlatego mamy wspierać się wzajemnie również przez modlitwę i uczestniczyć zarówno w cierpieniu jak i w radości [Rzym.12.15]: Weselcie się z weselącymi się, płaczcie z płaczącymi.

No to teraz wyjaśnij dlaczego osoby będące już w niebie nie mogą wstawiać się za nami u Boga, a my ich o to wstawiennictwo prosić, bo wtedy, w przeciwieństwie do takich próśb do żyjących, jest to wg Ciebie sprzeczne z tym, aby prosić Boga osobiście o to, co nam potrzeba.

Cytuj:
Domniemane więc wstawiennictwo ludzi w zaświatach to raczej antropozoficzna wizja Nieba, a nie biblijna rzeczywistość.

No wybacz, ale to, co napisałeś wcześniej, nijak nie dowodzi, że nie wolno osób będących w niebie prosić o wstawiennictwo u Boga, a one tego nie czynią. Już pominę chwilowo fakt, że zbawieni, którzy są w niebie, to są ludzie, więc nie ma niczego "antropozoficznego" w zakładaniu, że oni nie mają w d... ludzi będących na Ziemi.


Pn cze 26, 2017 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
robaczek2 napisał(a):
Dla uzupelnienia kilka przykladow tych ktorzy "wymyslali": Sw. Andrzej z Krety, sw. Bazyli Wielki, sw. Bernard, sw. Efrem Syryjczyk, sw. Ireneusz z jego «Podobnie jak rodzaj ludzki został poddany śmierci przez działanie dziewicy, tak został wyzwolony także przez Dziewicę; nieposłuszeństwo dziewicy zostało naprawione przez posłuszeństwo Dziewicy», sw Ildefons z Toledo, sw. Sofroniusz........

No to porównajmy to z Biblią [I Kor.15.22]:Albowiem jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.
Rzeczywiście powymyślali co chcieli. :dokitu:
sahcim napisał(a):
Skoro żyjący u Pana(z Panem) są częścią Jego Ciała, to na jakiej podstawie uważasz, że w pełni zjednoczene w jedno Ciało członki tegoż Ciała(święci Pańscy) nie czynią tego, co Głowa tegoż Ciała...?

Bo takie działanie Biblia odnosi tylko do Ciała/Kościoła będącego na ziemi.
Jeśli chcesz wierzyć w niesprawdzone opowieści na temat tego co się dzieje w Niebie to proszę bardzo.
Andy72 napisał(a):
Zbawieni nie współczują?

Ci na ziemi jak najbardziej. :)
Jeśli współczujesz komuś to jakie rodzą się w tobie uczucia: radości czy raczej smutku z powodu doświadczeń, które przechodzi dana osoba?
Święci, którzy są już w chwale, weszli do radości swego Pana, a tam nie ma już miejsca na takie doznania.
Biblia mówi tylko o jednej osobie, która przebywa w Niebie i współczuje - to Jezus [Hebr.4.15]:Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu. Tylko Jezus został doświadczony we wszystkim dlatego tylko On zna i rozumie każdego człowieka - nikt inny.


Wt cze 27, 2017 12:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Yarpen Zirgin napisał(a):
No to teraz wyjaśnij dlaczego osoby będące już w niebie nie mogą wstawiać się za nami u Boga, a my ich o to wstawiennictwo prosić, bo wtedy, w przeciwieństwie do takich próśb do żyjących, jest to wg Ciebie sprzeczne z tym, aby prosić Boga osobiście o to, co nam potrzeba.

Już to wyjaśniłem, więc odsyłam kilka postów wyżej.
Yarpen Zirgin napisał(a):
No wybacz, ale to, co napisałeś wcześniej, nijak nie dowodzi, że nie wolno osób będących w niebie prosić o wstawiennictwo u Boga, a one tego nie czynią. Już pominę chwilowo fakt, że zbawieni, którzy są w niebie, to są ludzie, więc nie ma niczego "antropozoficznego" w zakładaniu, że oni nie mają w d... ludzi będących na Ziemi.

Nie pisałem, że nie wolno tylko, że taka rzecz zwyczajnie nie ma miejsca w Niebie. Rola Kościoła w tym względzie jest przez Biblię jasno okreslona co do miejsca, którym jest doczesność na tym świecie.
Skoro Ty uważasz inaczej i chcesz wierzyć w niczym nie poparte nauczanie to ok.


Wt cze 27, 2017 12:31 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL