Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 25, 2020 7:44 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona
 Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
Chłopaki - kręcicie, byleby nie przyznać, że coś w tym wersie jest.

W całej Biblii "coś" jest. :mrgreen:
To jednak nie pozwala na to, aby "wyciskać" z Biblii to czego tam nie ma.

No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?
Ale to jest jak najbardziej prawidłowa wykładnia, nie "wyczytywania" z tekstu tez, których tam nie ma.
Jak uważasz inaczej, to przedstaw sposób, w jaki te tezy mają wynikać.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Cz cze 15, 2017 10:25 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
wujo44 napisał(a):
To jednak nie pozwala na to, aby "wyciskać" z Biblii to czego tam nie ma.

Cytuj:
Cytuj:
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?
Ale to jest jak najbardziej prawidłowa wykładnia, nie "wyczytywania" z tekstu tez, których tam nie ma.
Jak uważasz inaczej, to przedstaw sposób, w jaki te tezy mają wynikać.

Jaka jest teologiczna wykładnia, wujo? Po co to tam Jan zamieścił, biorąc pod uwagę, że zastrzega się, że opisał tylko ważne rzeczy? Możesz mi to wyjaśnić?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz cze 15, 2017 12:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
wujo44 napisał(a):
To jednak nie pozwala na to, aby "wyciskać" z Biblii to czego tam nie ma.

Cytuj:
Cytuj:
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?
Ale to jest jak najbardziej prawidłowa wykładnia, nie "wyczytywania" z tekstu tez, których tam nie ma.
Jak uważasz inaczej, to przedstaw sposób, w jaki te tezy mają wynikać.

Jaka jest teologiczna wykładnia, wujo? Po co to tam Jan zamieścił, biorąc pod uwagę, że zastrzega się, że opisał tylko ważne rzeczy? Możesz mi to wyjaśnić?
Ale ja ci napisałem jaka jest moja wykładnia tekstu:
viewtopic.php?p=1074887#p1074887
... jest prosta prawda, Pan Jezus umiera i Jan bierze matkę Jezusa do siebie, jako jej przybrany syn, a ona jako przybrana matka idzie do niego.
A jak jest twoja wykładnia ?

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Cz cze 15, 2017 6:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Ewangelie to skondensowana opowieść, gdzie są jedynie rzeczy niezbędne nam do Zbawienia. Uważasz że słowa z Krzyża nie mają dla nas osobiście znaczenia?


Cz cze 15, 2017 7:52 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Powtorze jezcze raz pytanie do wujo 44 zadane wczesniej bo chyba nie zauwazyl.
Wujo, mam jedno pytanie.
Skoro do czlowieka ktory zmarl nie mozna sie modlic to jak radzisz sobie z modlitwa do Jezusa?
Czy na poczatku zaznaczasz ze modlisz sie tylko do Jego Boskiej Natury, czy moze w ogole nie uznajesz Jego natury Czlowieka?


Cz cze 15, 2017 11:29 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2992
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?

To po prostu ostatnia wola Jezusa przed śmiercią, aby Marią zaopiekował się jedyny uczeń, który wytrwał przy nim aż do końca, ze względu na to, że wierzył w Niego tak jak Maria.

Jeśli Ty widzisz coś więcej to przedstaw .


Pt cze 16, 2017 1:19 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Ja przedstawiłem powyżej


Pt cze 16, 2017 5:33 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Andy72 napisał(a):
Ja przedstawiłem powyżej
J 19:26 Niewiasto, oto syn Twój». 27 Następnie rzekł do ucznia: «Oto Matka twoja». I od tej godziny uczeń wziął Ją do siebie." i mamy przedstawić co rozumiemy pod ww. opisem.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pt cze 16, 2017 7:44 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?

To po prostu ostatnia wola Jezusa przed śmiercią, aby Marią zaopiekował się jedyny uczeń, który wytrwał przy nim aż do końca, ze względu na to, że wierzył w Niego tak jak Maria.

Jeśli Ty widzisz coś więcej to przedstaw .

I uważasz, że ten fakt jest tak samo ważny jak ustanowienie Najświętszego Sakramentu (łamania chleba) i nakaz miłości?
Inaczej - skoro wszystko co Jan zapisał było ważne, jaka jest dla nas nauka z faktu że Maryja stała się matką ucznia? Może żadnej nauki nie ma? Może dalej drążąc, cała Ewangelia niczego nas nie uczy tylko po prostu jest (taki sobie zbiór opisów)?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt cze 16, 2017 8:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
Gregor napisał(a):
PeterW napisał(a):
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?

To po prostu ostatnia wola Jezusa przed śmiercią, aby Marią zaopiekował się jedyny uczeń, który wytrwał przy nim aż do końca, ze względu na to, że wierzył w Niego tak jak Maria.

Jeśli Ty widzisz coś więcej to przedstaw .

I uważasz, że ten fakt jest tak samo ważny jak ustanowienie Najświętszego Sakramentu (łamania chleba) i nakaz miłości?
Inaczej - skoro wszystko co Jan zapisał było ważne, jaka jest dla nas nauka z faktu że Maryja stała się matką ucznia? Może żadnej nauki nie ma? Może dalej drążąc, cała Ewangelia niczego nas nie uczy tylko po prostu jest (taki sobie zbiór opisów)?
Z uporem maniaka "uciekasz" od wskazania nam, co ma wynikać i co twierdzisz na podstawie opisu pod krzyżem.
Robisz tak dlatego, że nie będziesz w stanie - w oparciu o Pismo - wykazać nic innego, że Jezus umierając, powierza opiekę nad swoją matką Janowi.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pt cze 16, 2017 8:59 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5653
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
wujo44 napisał(a):
PeterW napisał(a):
No to jaka jest wykładnia teologiczna tego opisu - dla przypomnienia "Matko oto syn Twój" "oto Matka twoja"?

To po prostu ostatnia wola Jezusa przed śmiercią, aby Marią zaopiekował się jedyny uczeń, który wytrwał przy nim aż do końca, ze względu na to, że wierzył w Niego tak jak Maria.

Jeśli Ty widzisz coś więcej to przedstaw .

Cytuj:
I uważasz, że ten fakt jest tak samo ważny jak ustanowienie Najświętszego Sakramentu (łamania chleba) i nakaz miłości?
Inaczej - skoro wszystko co Jan zapisał było ważne, jaka jest dla nas nauka z faktu że Maryja stała się matką ucznia? Może żadnej nauki nie ma? Może dalej drążąc, cała Ewangelia niczego nas nie uczy tylko po prostu jest (taki sobie zbiór opisów)?

Cytuj:
Z uporem maniaka "uciekasz" od wskazania nam, co ma wynikać i co twierdzisz na podstawie opisu pod krzyżem.
Robisz tak dlatego, że nie będziesz w stanie - w oparciu o Pismo - wykazać nic innego, że Jezus umierając, powierza opiekę nad swoją matką Janowi.


W oparciu o Pismo Jezus powierza swoich uczniów - czyli nas wszystkich, jako jego uczniów, swojej Matce.
To jest w kontekście tego co było w początkach tego wątku - prośba do Maryi, naszej Matki, by się za nas modliła.

Dla Was to w sumie nic nie znaczące słowa "Matko oto syn Twój.. oto Matka twoja"- mimo tego, że Jan nie pisał niczego zbędnego. Dla Was nic z tego po prostu nie wynika..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt cze 16, 2017 9:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
W oparciu o Pismo Jezus powierza swoich uczniów - czyli nas wszystkich, jako jego uczniów, swojej Matce.
Oczywiście nie wskażesz nam miejsca w Piśmie, z którego ma to wynikać, bo z tekstu : J 19:26-27 bw "(26) A gdy Jezus ujrzał matkę i ucznia, którego miłował, stojącego przy niej, rzekł do matki: Niewiasto, oto syn twój! (27) Potem rzekł do ucznia: Oto matka twoja! I od owej godziny wziął ją ów uczeń do siebie." twoja teza oczywiście nie wynika.
Jezus używa zaimków: syn twój, matka twoja. Jezus zawęża adresatów swojej wypowiedzi do Jana i swojej matki. Wyobraź sobie, żę ja daruję tobie samochód i mówię, że daruję Ci ten samochód, przyjmując twoją logikę, samochód byłby tez twojego brata, siostry, kuzynów, no sporej grupy ludzi. Rozumiesz, że to prowadzi do kiepskich skutków :)
Czytasz w tym tekście coś czego tam po prostu nie ma. Baa wpisujesz w tekst coś czego tam nie ma. I niestety muszę ciś zmarwić, to nie DŚ tak ci podpowiada :-(
Dodatkowo żaden tekst Pisma ( Dz. A., listy, czy Apokalipsa) nie zawiarają wzmianki, aby matka Pana Jezusa była matką uczniów.
Żeby uzasadnić sowje twierdzenie musisz oprzeć się nie na Piśmie, a np. na Tradycji.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pt cze 16, 2017 11:47 am
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Masz czarno na bialym w Ew. MAT 12. 46-50

A tak przy okazji to odpowiesz mi na zadane i powtarzane wczesniej pytanie?


Pt cze 16, 2017 12:16 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2992
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
I uważasz, że ten fakt jest tak samo ważny jak ustanowienie Najświętszego Sakramentu (łamania chleba) i nakaz miłości?

A co ma piernik do wiatraka? My rozmawiamy o konkretnym zdaniu Jezusa.
PeterW napisał(a):
W oparciu o Pismo Jezus powierza swoich uczniów - czyli nas wszystkich, jako jego uczniów, swojej Matce.

To już interpretacja nie mająca podstawy w tym fragmencie, jest wręcz z nim sprzeczna, bo Jezus zwraca się tylko do jednego ucznia, a nie wszystkich. Jan pod krzyżem nie reprezentował pozostałych.

Jest tak jak powiedział wujo: żaden tekst Pisma nie potwierdza ani nie przedstawia tego co twierdzisz.
Uczniom w pełni wystarczył zmartwychwstały Jezus, a po jego odejściu Duch Św., który przecież jest nazwany Duchem Chrystusowym.

Z szerszej perspektywy odrodzeni chrześcijanie mają tylko Ojca - Boga, który zrodził ich do nowego życia w Jezusie Chrystusie.
Jakakolwiek matka jest tu zbędna.


Pt cze 16, 2017 1:27 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Gregor, widze ze powinienes przemyslec swoje pojecie Boga.
Tak z sercem czytajac Biblie.


Pt cze 16, 2017 2:09 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL