Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn wrz 21, 2020 12:40 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Następna strona
 Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Jesteśmy więc jej duchowym potomstwem, o ile tylko należymy do tych, którzy „strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa”. Mamy obowiązek czcić Ojca i Matkę. Oddajmy Jej należną cześć (jako Matce, nie jako Bogu).

Ci, którzy stali się dziećmi Bożymi nie mają żadnej matki, gdyż zostali zrodzeni z Boga, który jest ich duchowym Ojcem.
Tylko Bóg jest określony w Biblii jako "Ojciec duchów".
Nowe narodzenie/zbawienie to suwerenne dzieło Boga, a Maria nie ma w tym żadnego udziału.
Jeśli Bóg/Jezus Chrystus, który jest pełnią Ci nie wystarcza, to szczerze współczuję.

Jak najbardziej szanuję Marię jako wierną chrześcijankę, w duchu moją siostrę, ale wszelka cześć (pieśni, modlitwy itd.) należy się tylko Bogu w imieniu Jezusa Chrystusa.
No proszę: sola scriptura w działaniu po raz kolejny - jak "scriptura" nie zgadza się z poglądem Gregora, to Gregor ją ignoruje i mówi jak powinno być według Gregora :)
sola Gregor!

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 17, 2017 12:10 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5651
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
paniczdomi napisał(a):
Cytuj:
Ja może ślepy jestem, ale gdzie?? Czy Jezus powiedział wprost że się troszczy o swoją Matkę?



Bez urazy Piotr, ale faktycznie chyba jesteś ślepy duchowo (dobrze, że masz w sobie tyle samokrytyki :) ) To, że Syn umierający zostawia Mamie kogoś do opieki nad Nią, nie jest wg. ciebie oznaką tego, że się o Nią troszczy? :)
Przecież tutaj nie trzeba nic dodawać.


I Ty Brutusie? ;-)
Dowcip polega na tym, że nasi Bracia Protestanci wierzą jedynie w to co DOSŁOWNIE zapisane. Nie dostrzegają głębi tego zapisu, mówiącym o matczynej opiece Maryi nad wszystkimi, których reprezentantem jest umiłowany uczeń. BO PRZECIEŻ DOSŁOWNIE TAM TEGO NIE MA. Że tam tylko napisano o jednej Matce i jednym usynowionym uczniu. To JA WSKAZUJĘ NA TO, ŻE należy być konsekwentnym i DOKŁADNIE ODCZYTAĆ, a w dosłownym odczytaniu nie ma nic o Jego trosce (tak, ja doskonale wiem o tym że te zdanie świadczy o trosce Jezusa o swoją Matkę, ale jest to już interpretacja - tak będąc bardzo dosłownym).

Jeszcze raz napiszę, bo to nie dociera. W Biblii każdy zapis ma sens teologiczny. To nie opowiadania o czymś tam, tylko nauki o Bogu, człowieku i Zbawieniu człowieka. Są tam zapisy przeznaczone dla pokoleń. NIE MA TAM "PRYWATY".
Tylko to co ma znaczenie dla całej ludzkości, to zostało zapisane. Jan wyraźnie o tym pisze.

EDIT
Zapomniałem o czymś bardzo ważnym. Jan - umiłowany uczeń, był najmłodszym z Apostołów. Bardzo możliwe, że wg naszych standardów wiekowych - nieomal dzieckiem. Pod krzyżem był tylko on, Matka Jezusa i parę kobiet. Dlaczego? Bo dorośli mężczyźni od razu mogli być podejrzani o bycie wspólnikami spisku (za to formalnie Rzymianie ukrzyżowali Jezusa). Dzieciom i kobietom w zasadzie nic nie groziło.
Skoro był dzieckiem, bardzo możliwe że takim "beniaminkiem" całej grupy Apostołów, to Jezus okazał troskę, także o niego, żeby miał Matkę, która go wesprze.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So cze 17, 2017 12:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6455
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
Dlaczego? Bo dorośli mężczyźni od razu mogli być podejrzani o bycie wspólnikami spisku (za to formalnie Rzymianie ukrzyżowali Jezusa). Dzieciom i kobietom w zasadzie nic nie groziło.

Podejrzliwy jesteś. A może dlatego że mimo tego że był najmłodszy (ale nie dzieckiem) był najodważniejszy.

Nie zląkł się (wiersz klasyka)
ksiądz Jan Twardowski:
Tylko święty Jan w domu na posłaniu
z poduszką pod głową owinięty w śpiwór
jeden nie zląkł się Krzyża jeden stał pod Krzyżem
pozostali ze strachu w Wielki Piątek zbiegli
kto ucieka od Krzyża - krzyż cięższy dostanie


So cze 17, 2017 1:47 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5651
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
Andy72 napisał(a):
PeterW napisał(a):
Dlaczego? Bo dorośli mężczyźni od razu mogli być podejrzani o bycie wspólnikami spisku (za to formalnie Rzymianie ukrzyżowali Jezusa). Dzieciom i kobietom w zasadzie nic nie groziło.

Podejrzliwy jesteś. A może dlatego że mimo tego że był najmłodszy (ale nie dzieckiem) był najodważniejszy.

Nie zląkł się (wiersz klasyka)
ksiądz Jan Twardowski:
Tylko święty Jan w domu na posłaniu
z poduszką pod głową owinięty w śpiwór
jeden nie zląkł się Krzyża jeden stał pod Krzyżem
pozostali ze strachu w Wielki Piątek zbiegli
kto ucieka od Krzyża - krzyż cięższy dostanie


Oczywiście, że był najodważniejszy, ale też i wyglądał (pewnie) bardzo młodzieńczo, więc "uszło mu to na sucho". A strach pozostałych uczniów, godny politowania, nie do końca był bezpodstawny.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So cze 17, 2017 2:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Nie powinniśmy zaniedbywać rozumienia pierwotnego Kościoła - a On tak właśnie rozumiał owo polecenia dane Janowi.

Ale nie tylko to. Kościół od początku rozpoznawał w Maryi "Drugą Ewę":
“Zrozumieliśmy, że nieposłuszeństwo wężowe tą samą drogą, którą się rozpoczęło, również do końca dobiegło. Ewa bowiem jako dziewica nienaruszona poczęła słowo wężowe i zrodziła nieposłuszeństwo i śmierć. Wiarę natomiast i radość poczęła Dziewica Maryja, gdy Jej anioł Gabriel zwiastował dobrą nowinę, że Duch Święty zstąpi na Nią i moc Najwyższego swym cieniem Ją ogarnie, że dlatego też to święte, co się z Niej narodzi, będzie Synem Bożym” (Dialog z Żydem Tryfonem, św.Justyn Męczennik +167).

„Maryja Dziewica jest posłuszna... Ewa zaś nieposłuszna... jak tamta...stała się przez swe nieposłuszeństwo i dla siebie samej, i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną śmierci, tak i Maryja, będąc dziewicą... posłuszną, stała się i dla siebie samej i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną zbawienia... Co Ewa dziewica przez niewiarę związała, to dziewica Maryja rozwiązała przez wiarę” (Adv. haereses, św. Ireneusz z Lyonu, † 202).

Jezus jest ukazany w Piśmie jako Nowy Adam:
„A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść.
Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa.
I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów.
Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie.
Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.”
/Rz 5,14-19/
Tak jak Ewa przez swoje nieposłuszeństwo poczęła grzech prowadzący do śmierci; Maryja, Nowa Ewa, przez posłuszeństwo zrodziła Jezusa który przyniósł nam życie.

Zwiastowanie w Ewangelii wg. św.Łukasza i scena kuszenia Ewy z Księgi Rodzaju uzupełniają się – Stara Ewa ulega „propozycji” Szatana, Nowa Ewa przystaje na bożą propozycję. W wyniku grzechu pierwszej cała ludzkość znajdzie się w sytuacji odłączenia od Boga, w wyniku posłuszeństwa drugiej powstanie całkiem Nowa Ludzkość, której Jezus przywrócił relację z Bogiem. To co Ewa niszczy, Maryja naprawia.
Obie biblijne kobiety stoją jakby w drugim rzędzie wydarzeń biblijnych (losy ludzkości w pierwszym wypadku spoczywają na Adamie, w drugim – na Chrystusie), jednak ich rola nie jest bynajmniej pasywna; Ewa doprowadza Adama do grzechu pierworodnego, Maryja swoim „Fiat” wprowadza do działania Jezusa – Głowę Nowej Ludzkości, który zbawi Świat i z którym każdy chrześcijanin tworzy jedno Ciało (1 Kor 12,27). Obie niewiasty mają też udział w skutkach owych działań (i to z całym swoim potomstwem) .
Związek ten nie jest przypadkowy – tuż po opisie grzechu pierworodnego znajdujemy w Biblii zapowiedź kolejnej konfrontacji pomiędzy ludzkością a szatanem. W tej konfrontacji po stronie ludzkości znów wystąpić miała niewiasta i jej potomstwo:
„Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.”/Rdz 3,15/
Niepokalane Poczęcie jest naturalnym następstwem tej nieprzyjaźni:
„Absolutnej wrogości, którą Bóg ustanawia pomiędzy niewiastą a szatanem, musi odpowiadać zatem Niepokalane Poczęcie Maryi, czyli całkowity brak grzechu, od samego początku Jej życia. Syn Maryi odniósł ostateczne zwycięstwo nad szatanem i pozwolił Matce skorzystać z jego owoców z wyprzedzeniem, zachowując Ją od grzechu.” /Jan Paweł II Audiencja generalna 29 maja 1996/
To, czego dokonał Jezus miało jakby dwie części – Pojednanie i wprowadzenie w Nowe Życie:
„Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.” /Rz 5,10/

Zróbmy porównanie pomiędzy Maryją i Ewą z perspektywy tych dwu części:
  1. CZĘŚĆ I – POJEDNANIE - odwrócenie wydarzenia grzechu pierworodnego z Ogrodu Eden. Maryja, rodząc Nowego Adama jakby odwraca postępowanie Ewy:
    • EWA „Matka Wszystkich Żyjących”.
      MARYJA -Nowa Ewa, Matka tych „co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.”. Rodząc Jezusa rodzi Jego Ciało – Kościół.
      (pomocne teksty Rdz 3,20; Ap 12,17 ;1 Kor 12,27)
    • EWA - dziewica nieposłuszna
      MARYJA - dziewica posłuszna
      (pomocne teksty Rdz 3,1-6 ;Łk 1,38)
    • EWA – pozbawiona Łaski
      MARYJA – Pełna Łaski („Łaską obdarzona”)
      (pomocne teksty Rdz 3,16-19; Łk 1,28 )
    • EWA - przez uwierzenie szatanowi przyczyniła się do śmierci całego rodzaju ludzkiego
      MARYJA - przez wiarę zwiastowaniu anioła przyczyniła się do zbawienia całego rodzaju ludzkiego
      (pomocne teksty Rz 5,12;Łk 1,38)
    • EWA - utworzona (symbolicznie) z ciała (żebra) Adama
      MARYJA - Jezus przyjął ciało z Maryi dziewicy
      (pomocne teksty Rdz 2,22)
  2. CZĘŚĆ II – WEJŚCIE W NOWE ŻYCIE. Podobna analogia jaka występowała pomiędzy Ewą i Maryją, teraz - po POJEDNANIU - występuje pomiędzy ludzkością a „Nową Ludzkością” – Kościołem. LUDZKOŚĆ– obejmuje wszystkich ludzi , KOŚCIÓŁ– obejmuje każdego Nowego Człowieka :
    • LUDZKOŚĆ – powstaje z Adama i Ewy, utworzonej z jego ciała, w czasie spowodowanego przez Boga snu, po otworzeniu boku i wyjęciu żebra.
      KOŚCIÓŁ - zostaje utworzony w wyniku „snu” (śmierci na Krzyżu) Jezusa, po przebiciu Mu boku. Krew wypływająca z boku pożywia Kościół w Eucharystii a woda rodzi przez Chrzest ciągle nowych „Nowych Ludzi”
      (przydatne teksty Rdz 2,21-23; J 19,34; J 6,51; Rz 6,3-4)
    • LUDZKOŚĆ –pochodzi z ciała Adama („krew z krwi i kość z kości”)
      KOŚCIÓŁ - jest Ciałem Chrystusa
      (przydatne teksty Rdz 2,23 ;1 Kor 12,27)
W tym świetle dużo bardziej zrozumiałe staje się to iż Apokalipsa przedstawia Maryję jako Matkę wszystkich wierzących (Ap 12,17) - tak jak Ewa miała być „matką wszystkich żyjących” (Rdz 3,20).
„Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe.” /2 Kor 5,17/ (patrz też Hbr 8,8; Hbr 12,24; Gal 6,15; Ef 2,15; Ap 2,17; Ap 3,12)
Wszystko staje się nowe. Nowe Przymierze, Nowe Przykazanie, Nowy Testament, Nowe Życie, Nowe Stworzenie, Nowy Człowiek z Nowym Imieniem i Nowa Ludzkość. Nowy Testament a w końcu Nowe Jeruzalem – miejsce obcowania Nowego Izraela z Bogiem.
Oczywiście nie ma mowy o równości czy nawet porównywalności między Nowym Adamem (Jezusem) a Nową Ewą (Maryją). On jest wszechmocnym, wiekuistym Bogiem, ona – choć wywyższona ponad wszystkich innych ludzi – tylko stworzeniem.
„Maryja jest obrazem każdego chrześcijanina. Przyjęła Słowo Boże i począł się w niej Jezus Chrystus. I każdy kto odpowie Bogu „tak” i przyjmie Ducha św. - to w nim także pocznie i w końcu narodzi się Chrystus” .
Życie Maryi w pewnym sensie odzwierciedla przeszłe i przyszłe dzieje Kościoła „Chodzi o to, by jasno uwidoczniło się, jak od przyzwolenia Służebnicy Pańskiej rodzaj ludzki wchodzi na drogę swego powrotu do Boga i jak w chwale Najświętszej dostrzega kres swej wędrówki.”/Marialis cultus”/
Dlatego właśnie spór o Maryję jest ważny: nie ze względu na całkowicie bzdurne zarzuty o bałwochwalstwo, ale za względu na to iż pokazuje prawdziwą głębię Chrystusowego zbawienia.
Jezus nie „naprawia” nam życia – On daje nam całkowicie Nowe Życie.
Nie „reperuje” skażonej grzechem ludzkości – lecz stwarza całkiem Nowego Człowieka.
Nie poprzestaje na (głoszonym przez protestantów) „usprawiedliwieniu zewnętrznym” przez „odbycie naszej kary” bez zmiany naszej dotychczasowej natury (cóż nam po „czystym koncie grzechów” skoro pozostalibyśmy tacy jacy byliśmy?).
Zbawienie Jezusowe dąży do całkowitego utożsamienia się chrześcijanina z Jezusem (Gal 2,20). Człowiek nie przemieniony nie może obcować ze Świętym Bogiem.
Maryja jest ikoną Nowego Człowieka, w pełni zbawionego przez Jezusa. Jako taka jest skrajnie nie do przyjęcia dla protestantów, głoszących niemożność nie grzeszenia.
Jeżeli Maryja została Niepokalanie Poczęta to znaczy że Bóg stworzył Nową Ludzkość, że nie jesteśmy już skazanymi na grzech potomkami Adama i Ewy, lecz członkami Rodziny Bożej – Jego dziećmi i dziedzicami. Dlatego Paweł nie zawaha się napisać:
„A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. W nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, w nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.”/Ef 2,19-22/
Tutaj trzeba dopowiedzieć jedną ważną rzecz: Niepokolane Poczęcie nie oznacza powrotu do „punktu wyjścia” (tj. sytuacji Adama i Ewy w Raju). Maryja nie jest „córką Ewy” – lecz Nową Ewą, stworzoną z boku Nowego Adama (przebitego boku Chrystusa). Królestwo Boże, Nowe Jeruzalem to coś znacznie więcej niż starotestamentowy Raj w Ogrodzie Eden.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 17, 2017 2:44 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Barney napisał(a):
Na fali XVI-wiecznej Reformacji powstała interpretacja każąca widzieć w tych wersetach jedynie zwykłą prośbę o zaopiekowanie się Matką przez Jana. Takiej interpretacji przeczy ostatni, 28 wiersz w którym czytamy że dopiero po tym geście usynowienia Kościoła przez Maryję „już wszystko się dokonało, aby się wypełniło Pismo”

Barney napisał(a):
Nie powinniśmy zaniedbywać rozumienia pierwotnego Kościoła - a On tak właśnie rozumiał owo polecenia dane Janowi.

Tak jak mówiłem, aby uzasadnić tezę, że matka Jezusa jest matką wszystkich wierzących, trzeba sięgnąć do Tradycji, bo inaczej to nie wyjdzie.
Jeśli wer. 28 Jana 19 oznacza, że Pismo miałaby się wypełnić i nastąpiło , cyt. " usynowienie Kościoła przez Maryję" to proszę podać werset z Pisma, w którym to zapowiadane jest to usynowienie Kościoła przez Maryję ? Najpierw podajemy wer. z Pisma, który to werset mówi o usynowieniu, a następnie twierdzimy, że wer. 28 to usynowienie potwierdza.
Oczywiście takiego wersetu nie ma, a wer. 28 nie mówi o żadnym "usynowieniu" ! Wkładanie w wer. 28 tezy, że oto w tym wersecie nastąpiło "usynowienie" to jest "gadanie bez pokrycia". Tak to można wszystko uzasadnić !

Barney napisał(a):
Ale nie tylko to. Kościół od początku rozpoznawał w Maryi "Drugą Ewę":
“Zrozumieliśmy, że nieposłuszeństwo wężowe tą samą drogą, którą się rozpoczęło, również do końca dobiegło. Ewa bowiem jako dziewica nienaruszona poczęła słowo wężowe i zrodziła nieposłuszeństwo i śmierć. Wiarę natomiast i radość poczęła Dziewica Maryja, gdy Jej anioł Gabriel zwiastował dobrą nowinę, że Duch Święty zstąpi na Nią i moc Najwyższego swym cieniem Ją ogarnie, że dlatego też to święte, co się z Niej narodzi, będzie Synem Bożym” (Dialog z Żydem Tryfonem, św.Justyn Męczennik +167).

„Maryja Dziewica jest posłuszna... Ewa zaś nieposłuszna... jak tamta...stała się przez swe nieposłuszeństwo i dla siebie samej, i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną śmierci, tak i Maryja, będąc dziewicą... posłuszną, stała się i dla siebie samej i dla całego rodzaju ludzkiego przyczyną zbawienia... Co Ewa dziewica przez niewiarę związała, to dziewica Maryja rozwiązała przez wiarę” (Adv. haereses, św. Ireneusz z Lyonu, † 202).

Jezus jest ukazany w Piśmie jako Nowy Adam:
„A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść.
Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa.
I nie tak samo ma się rzecz z tym darem jak i ze [skutkiem grzechu, spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów.
Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie.
Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi.”
/Rz 5,14-19/
Tak jak Ewa przez swoje nieposłuszeństwo poczęła grzech prowadzący do śmierci; Maryja, Nowa Ewa, przez posłuszeństwo zrodziła Jezusa który przyniósł nam życie.
Wystarczy po prostu przeczytać ww. teksty, aby samemu ustalić, czy ww. teksty w ogóle popierają tezę, że " matka Jezusa jest matką wszystkich wierzących" czy też, co twierdzi Barney, że nastąpiło " usynowienie Kościoła przez Maryję".

Reszta wypowiedzi Barneya:
Barney napisał(a):
Tak jak Ewa przez swoje nieposłuszeństwo poczęła grzech prowadzący do śmierci; Maryja, Nowa Ewa, przez posłuszeństwo zrodziła Jezusa który przyniósł nam życie.

Zwiastowanie w Ewangelii wg. św.Łukasza i scena kuszenia Ewy z Księgi Rodzaju uzupełniają się – Stara Ewa ulega „propozycji” Szatana, Nowa Ewa przystaje na bożą propozycję. W wyniku grzechu pierwszej cała ludzkość znajdzie się w sytuacji odłączenia od Boga, w wyniku posłuszeństwa drugiej powstanie całkiem Nowa Ludzkość, której Jezus przywrócił relację z Bogiem. To co Ewa niszczy, Maryja naprawia.
Obie biblijne kobiety stoją jakby w drugim rzędzie wydarzeń biblijnych (losy ludzkości w pierwszym wypadku spoczywają na Adamie, w drugim – na Chrystusie), jednak ich rola nie jest bynajmniej pasywna; Ewa doprowadza Adama do grzechu pierworodnego, Maryja swoim „Fiat” wprowadza do działania Jezusa – Głowę Nowej Ludzkości, który zbawi Świat i z którym każdy chrześcijanin tworzy jedno Ciało (1 Kor 12,27). Obie niewiasty mają też udział w skutkach owych działań (i to z całym swoim potomstwem) .
Związek ten nie jest przypadkowy – tuż po opisie grzechu pierworodnego znajdujemy w Biblii zapowiedź kolejnej konfrontacji pomiędzy ludzkością a szatanem. W tej konfrontacji po stronie ludzkości znów wystąpić miała niewiasta i jej potomstwo:
„Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.”/Rdz 3,15/
Niepokalane Poczęcie jest naturalnym następstwem tej nieprzyjaźni:
„Absolutnej wrogości, którą Bóg ustanawia pomiędzy niewiastą a szatanem, musi odpowiadać zatem Niepokalane Poczęcie Maryi, czyli całkowity brak grzechu, od samego początku Jej życia. Syn Maryi odniósł ostateczne zwycięstwo nad szatanem i pozwolił Matce skorzystać z jego owoców z wyprzedzeniem, zachowując Ją od grzechu.” /Jan Paweł II Audiencja generalna 29 maja 1996/
To, czego dokonał Jezus miało jakby dwie części – Pojednanie i wprowadzenie w Nowe Życie:
„Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie.” /Rz 5,10/

Zróbmy porównanie pomiędzy Maryją i Ewą z perspektywy tych dwu części:
  1. CZĘŚĆ I – POJEDNANIE - odwrócenie wydarzenia grzechu pierworodnego z Ogrodu Eden. Maryja, rodząc Nowego Adama jakby odwraca postępowanie Ewy:
    • EWA „Matka Wszystkich Żyjących”.
      MARYJA -Nowa Ewa, Matka tych „co strzegą przykazań Boga i mają świadectwo Jezusa.”. Rodząc Jezusa rodzi Jego Ciało – Kościół.
      (pomocne teksty Rdz 3,20; Ap 12,17 ;1 Kor 12,27)
    • EWA - dziewica nieposłuszna
      MARYJA - dziewica posłuszna
      (pomocne teksty Rdz 3,1-6 ;Łk 1,38)
    • EWA – pozbawiona Łaski
      MARYJA – Pełna Łaski („Łaską obdarzona”)
      (pomocne teksty Rdz 3,16-19; Łk 1,28 )
    • EWA - przez uwierzenie szatanowi przyczyniła się do śmierci całego rodzaju ludzkiego
      MARYJA - przez wiarę zwiastowaniu anioła przyczyniła się do zbawienia całego rodzaju ludzkiego
      (pomocne teksty Rz 5,12;Łk 1,38)
    • EWA - utworzona (symbolicznie) z ciała (żebra) Adama
      MARYJA - Jezus przyjął ciało z Maryi dziewicy
      (pomocne teksty Rdz 2,22)
  2. CZĘŚĆ II – WEJŚCIE W NOWE ŻYCIE. Podobna analogia jaka występowała pomiędzy Ewą i Maryją, teraz - po POJEDNANIU - występuje pomiędzy ludzkością a „Nową Ludzkością” – Kościołem. LUDZKOŚĆ– obejmuje wszystkich ludzi , KOŚCIÓŁ– obejmuje każdego Nowego Człowieka :
    • LUDZKOŚĆ – powstaje z Adama i Ewy, utworzonej z jego ciała, w czasie spowodowanego przez Boga snu, po otworzeniu boku i wyjęciu żebra.
      KOŚCIÓŁ - zostaje utworzony w wyniku „snu” (śmierci na Krzyżu) Jezusa, po przebiciu Mu boku. Krew wypływająca z boku pożywia Kościół w Eucharystii a woda rodzi przez Chrzest ciągle nowych „Nowych Ludzi”
      (przydatne teksty Rdz 2,21-23; J 19,34; J 6,51; Rz 6,3-4)
    • LUDZKOŚĆ –pochodzi z ciała Adama („krew z krwi i kość z kości”)
      KOŚCIÓŁ - jest Ciałem Chrystusa
      (przydatne teksty Rdz 2,23 ;1 Kor 12,27)
W tym świetle dużo bardziej zrozumiałe staje się to iż Apokalipsa przedstawia Maryję jako Matkę wszystkich wierzących (Ap 12,17) - tak jak Ewa miała być „matką wszystkich żyjących” (Rdz 3,20).
„Jeżeli więc ktoś pozostaje w Chrystusie, jest nowym stworzeniem. To, co dawne, minęło, a oto wszystko stało się nowe.” /2 Kor 5,17/ (patrz też Hbr 8,8; Hbr 12,24; Gal 6,15; Ef 2,15; Ap 2,17; Ap 3,12)
Wszystko staje się nowe. Nowe Przymierze, Nowe Przykazanie, Nowy Testament, Nowe Życie, Nowe Stworzenie, Nowy Człowiek z Nowym Imieniem i Nowa Ludzkość. Nowy Testament a w końcu Nowe Jeruzalem – miejsce obcowania Nowego Izraela z Bogiem.
Oczywiście nie ma mowy o równości czy nawet porównywalności między Nowym Adamem (Jezusem) a Nową Ewą (Maryją). On jest wszechmocnym, wiekuistym Bogiem, ona – choć wywyższona ponad wszystkich innych ludzi – tylko stworzeniem.
„Maryja jest obrazem każdego chrześcijanina. Przyjęła Słowo Boże i począł się w niej Jezus Chrystus. I każdy kto odpowie Bogu „tak” i przyjmie Ducha św. - to w nim także pocznie i w końcu narodzi się Chrystus” .
Życie Maryi w pewnym sensie odzwierciedla przeszłe i przyszłe dzieje Kościoła „Chodzi o to, by jasno uwidoczniło się, jak od przyzwolenia Służebnicy Pańskiej rodzaj ludzki wchodzi na drogę swego powrotu do Boga i jak w chwale Najświętszej dostrzega kres swej wędrówki.”/Marialis cultus”/
Dlatego właśnie spór o Maryję jest ważny: nie ze względu na całkowicie bzdurne zarzuty o bałwochwalstwo, ale za względu na to iż pokazuje prawdziwą głębię Chrystusowego zbawienia.
Jezus nie „naprawia” nam życia – On daje nam całkowicie Nowe Życie.
Nie „reperuje” skażonej grzechem ludzkości – lecz stwarza całkiem Nowego Człowieka.
Nie poprzestaje na (głoszonym przez protestantów) „usprawiedliwieniu zewnętrznym” przez „odbycie naszej kary” bez zmiany naszej dotychczasowej natury (cóż nam po „czystym koncie grzechów” skoro pozostalibyśmy tacy jacy byliśmy?).
Zbawienie Jezusowe dąży do całkowitego utożsamienia się chrześcijanina z Jezusem (Gal 2,20). Człowiek nie przemieniony nie może obcować ze Świętym Bogiem.
Maryja jest ikoną Nowego Człowieka, w pełni zbawionego przez Jezusa. Jako taka jest skrajnie nie do przyjęcia dla protestantów, głoszących niemożność nie grzeszenia.
Jeżeli Maryja została Niepokalanie Poczęta to znaczy że Bóg stworzył Nową Ludzkość, że nie jesteśmy już skazanymi na grzech potomkami Adama i Ewy, lecz członkami Rodziny Bożej – Jego dziećmi i dziedzicami. Dlatego Paweł nie zawaha się napisać:
„A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. W nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, w nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.”/Ef 2,19-22/
Tutaj trzeba dopowiedzieć jedną ważną rzecz: Niepokolane Poczęcie nie oznacza powrotu do „punktu wyjścia” (tj. sytuacji Adama i Ewy w Raju). Maryja nie jest „córką Ewy” – lecz Nową Ewą, stworzoną z boku Nowego Adama (przebitego boku Chrystusa). Królestwo Boże, Nowe Jeruzalem to coś znacznie więcej niż starotestamentowy Raj w Ogrodzie Eden.
ma przykryć fakt, iż Pismo tezy postawionej w wątku nie popiera. Barney myśli, że jak dużo powie, to się nikt nie połapie.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


So cze 17, 2017 6:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
PeterW napisał(a):
Dowcip polega na tym, że nasi Bracia Protestanci wierzą jedynie w to co DOSŁOWNIE zapisane.

I oczywiście, że jest to nieprawda.

Cytuj:
Nie dostrzegają głębi tego zapisu, mówiącym o matczynej opiece Maryi nad wszystkimi, których reprezentantem jest umiłowany uczeń. BO PRZECIEŻ DOSŁOWNIE TAM TEGO NIE MA. Że tam tylko napisano o jednej Matce i jednym usynowionym uczniu. To JA WSKAZUJĘ NA TO, ŻE należy być konsekwentnym i DOKŁADNIE ODCZYTAĆ, a w dosłownym odczytaniu nie ma nic o Jego trosce (tak, ja doskonale wiem o tym że te zdanie świadczy o trosce Jezusa o swoją Matkę, ale jest to już interpretacja - tak będąc bardzo dosłownym).
TO nie kwestia głębi tego zapisu, tylko kwestia, że ty tam "wkładasz" coś co ci jest potrzebne do twojej teologii.
Jeśli dla ciebie nie ma tam nic o zwyczajnej trosce o swoją matkę, jaką przejawia Jezus, to nic na to nie poradzę.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


So cze 17, 2017 6:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Owszem, Tradycja pomaga, ale Pismo mówi o tym jednoznacznie - co udowodniłem, cytując Apokalipsę.
No, ale, dla Wuja jak zwykle "scriptura" nie ma znaczenia, kiedy kłóci się z "Wujo". Jest "sola" kiedy Wujowi wygodnie. :(

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So cze 17, 2017 7:15 pm
Zobacz profil WWW
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Pakt?
wujo44 napisał(a):
PeterW napisał(a):
Dowcip polega na tym, że nasi Bracia Protestanci wierzą jedynie w to co DOSŁOWNIE zapisane.

I oczywiście, że jest to nieprawda.

Cytuj:
Nie dostrzegają głębi tego zapisu, mówiącym o matczynej opiece Maryi nad wszystkimi, których reprezentantem jest umiłowany uczeń. BO PRZECIEŻ DOSŁOWNIE TAM TEGO NIE MA. Że tam tylko napisano o jednej Matce i jednym usynowionym uczniu. To JA WSKAZUJĘ NA TO, ŻE należy być konsekwentnym i DOKŁADNIE ODCZYTAĆ, a w dosłownym odczytaniu nie ma nic o Jego trosce (tak, ja doskonale wiem o tym że te zdanie świadczy o trosce Jezusa o swoją Matkę, ale jest to już interpretacja - tak będąc bardzo dosłownym).
TO nie kwestia głębi tego zapisu, tylko kwestia, że ty tam "wkładasz" coś co ci jest potrzebne do twojej teologii.
Jeśli dla ciebie nie ma tam nic o zwyczajnej trosce o swoją matkę, jaką przejawia Jezus, to nic na to nie poradzę.

To teraz odnosnie ten wypowiedzi odpowiedz na moje pytanie mtore powtarzalem a ktorego ciagle unikasz.


So cze 17, 2017 7:18 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Barney napisał(a):
Owszem, Tradycja pomaga, ale Pismo mówi o tym jednoznacznie - co udowodniłem, cytując Apokalipsę.
No, ale, dla Wuja jak zwykle "scriptura" nie ma znaczenia, kiedy kłóci się z "Wujo". Jest "sola" kiedy Wujowi wygodnie. :(
W tym momencie -stwierdzając, że PIsmo mówi o tym jednoznacznie, co ma wynikać z Apokalipsy kłamiesz i to bezczelnie.
Wracając jeszcze do Tradycji, oczywiście to katolicka Tradycja tak twierdzi, wystarczy przeczytać najbardziej dostępne materiały w necie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niewiasta ... 2o%C5%84ce
Cyt. " W tradycji Kościoła przeważają dwie perspektywy interpretacyjne odnośnie postaci nazywanej w Apokalipsie Niewiastą obleczoną w słońce: eklezjalna i mariologiczna. Pierwsza była obecna w nauczaniu Ojców Kościoła i istnieje w teologii i egzegezie współczesnej. Przejawy drugiej odnaleźć można w egzegezie monastycznej wieków średnich oraz w liturgii. ... Interpretacja eklezjologiczna. Według egzegezy kolektywnej niewiasta obleczona w słońce jest symbolem Narodu Wybranego w czasach ostatecznych, ludu, który zawarł przymierze ze swoim Bogiem.".

http://www.kosciol.pl/article.php/20041207151435536
Cyt. " Odpowiedź na to pytanie w pewnym sensie zależy od tego, czy udzieli jej katolik, czy też protestant. W Kościołach protestanckich odrzuca się zdecydowanie pogląd, że mogłoby chodzić o Maryję " ... " Chciałbym jednak wyraźnie zaznaczyć, że w Kościele katolickim nie obowiązuje jakaś jedna jedyna wykładnia tego tekstu z 12 rozdziału Apokalipsy, którą obowiązani są przyjąć wszyscy katolicy. ".

Jednoznacznie :mrgreen:

Interpretacja Apokalipsy wynika jedynie i wyłącznie z "duchowości KrK" i to nie całego KrK ale tej jego części, która kultywuje duchowość tzw. " matki boskiej".

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


N cze 18, 2017 7:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
PeterW napisał(a):
No to ja widzę problem. Ty i Twoi bracia w wierze, uważacie, że przeszliście swoisty Rubikon, gdzie staliście się dziećmi Bożymi i.. już nic nie musicie. Nie musicie się starać dążyć do doskonałości, większej bliskości Boga - jesteście doskonali (w swoim mniemaniu) i nie potrzebujecie żadnego wsparcia.

A kto tak twierdzi?
Tak, odrodzeni chrześcijanie przeszli "Rubikon", przeszli z śmierci do życia wiecznego, a dążenie do doskonałości to naturalna konsekwencja zbawienia.
Wsparciem jest Duch Św., który mieszka w wierzących i nie ma lepszego/innego.
PeterW napisał(a):
Masz problemy z uznaniem, że po śmierci ludzie żyją, że niektórzy już mogli dostąpić Łaski bycia blisko Boga. Tacy ludzie będąc blisko Boga, których nazywamy świętymi mogą współuczestniczyć w modlitwach żyjących na Ziemi, tak jak każdy.

Przestań insynuować jakieś dziwne rzeczy. Problem jest w tym, że nie chcecie korzystać z tego co Jezus zrobił dla nas.
Biblia mówi, że mamy bezpośredni dostęp do samego Boga, więc z tego warto korzystać, bo to o czym piszesz to już Wasza opowieść w oderwaniu od Biblii.
PeterW napisał(a):
Zrozum wreszcie, że modlitwy "do" Matki Bożej to jedynie prośby o wstawiennictwo za nami, to prośby by się z nami modliła - bo ona po prostu "wie jak się modlić" do Boga.

Doskonale to rozumiem, bo też kiedyś tak wierzyłem, ale Biblia daje jednoznaczne świadectwo, że tak nie jest.
Maria jest nadal człowiekiem i nie jest wszechwiedząca.
Tylko Bóg bada serca i wie wszystko.
Tylko odpowiedz sobie dlaczego masz opór, aby stanąć przed Nim twarzą w twarz i wolisz zasłaniać się innymi?

Co do tego, jak się modlić to Biblia jasno mówi [Rzym. 8.26]:Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach.
To w zupełności wystarcza dla tych, którzy są odrodzeni/usprawiedliwieni i żyją w społeczności z Bogiem/Jezusem Chrystusem. - polecam
[I Jan 1.3]:Co widzieliśmy i słyszeliśmy, to i wam zwiastujemy, abyście i wy społeczność z nami mieli. A społeczność nasza jest społecznością z Ojcem i z Synem jego, Jezusem Chrystusem.
Uwierz w to co mówi Biblia, a nie będziesz szukał więcej oparcia w ludziach.


Pn cze 19, 2017 12:06 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15339
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Wujo, to że różni protestanci zaprzeczają, wcale nie oznacza, że Biblia nie mówi o tym jednoznacznie - takich rzeczy jest więcej. Biblia (a własciwie Jezus) mówi też jednoznacznie "To jest Ciało moje" a rzekomi zwolennicy "wiary w Pismo" również w to nie wierzą, bo daleko odeszliście od zgodności z Biblią.
Więc nie wyjeżdżaj mi z "argumentem" o tym że protestanci czy ewangelicy w coś nie wierzą.
Gregor napisał(a):
Biblia mówi, że mamy bezpośredni dostęp do samego Boga, więc z tego warto korzystać, bo to o czym piszesz to już Wasza opowieść w oderwaniu od Biblii.
Mamy. A mimo to Nowy Testament jest pełen nawoływań, by modlić się za siebie nawzajem.
Jesli "bezpośredni dostęp do Boga" niweluje potrzebę wstawiennictwa, to po co sa te nowotestamentowe nawoływania?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn cze 19, 2017 2:03 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2988
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Barney napisał(a):
Mamy. A mimo to Nowy Testament jest pełen nawoływań, by modlić się za siebie nawzajem.Jesli "bezpośredni dostęp do Boga" niweluje potrzebę wstawiennictwa, to po co sa te nowotestamentowe nawoływania?

Oczywiście, że mamy się o siebie nawzajem modlić, ale to dotyczy chrześcijan żyjących w społecznościach/kościołach/zborach.
Takie wsparcie w modlitwie to wyraz miłości wzajemnej.

Ale to nigdy nie zastąpi osobistego przyjścia przed Boże oblicze, bo tylko On zna serca.
Mamy tu otwartą drogę bez przeszkód i Biblia zachęca chrześcijan, aby z tego korzystać [ Hebr.4.16]:Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.


Pn cze 19, 2017 9:22 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5651
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Gregor napisał(a):
Barney napisał(a):
Mamy. A mimo to Nowy Testament jest pełen nawoływań, by modlić się za siebie nawzajem.Jesli "bezpośredni dostęp do Boga" niweluje potrzebę wstawiennictwa, to po co sa te nowotestamentowe nawoływania?

Oczywiście, że mamy się o siebie nawzajem modlić, ale to dotyczy chrześcijan żyjących w społecznościach/kościołach/zborach.
Takie wsparcie w modlitwie to wyraz miłości wzajemnej.


Żachnąłeś się, jak wspomniałem o Waszej niewierze w to że po śmierci ludzie żyją. No skoro uważasz, że umarli żyją, to ci umarli - a jednak żyjący tworzą łącznie z nami tu na Ziemi wspólnotę, w ramach której możemy się wspierać.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn cze 19, 2017 9:34 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Maryja, Matka Jezusa, matką wszystkich chrześcijan?
Barney napisał(a):
Wujo, to że różni protestanci zaprzeczają, wcale nie oznacza, że Biblia nie mówi o tym jednoznacznie - takich rzeczy jest więcej. Biblia (a własciwie Jezus) mówi też jednoznacznie "To jest Ciało moje" a rzekomi zwolennicy "wiary w Pismo" również w to nie wierzą, bo daleko odeszliście od zgodności z Biblią.
Więc nie wyjeżdżaj mi z "argumentem" o tym że protestanci czy ewangelicy w coś nie wierzą.
Rzecz nie w protestantach, rzecz w tym, że nawet KrK nie twierdzi, że rozdział 12 mówi jednoznacznie o matce Jezusa. Próbowałeś przemycić myśl, że 12 rozdział Apokalipsy JEDNOZNACZNIE odnosi się do matki Jezusa, a że tak nie jest, to nawet wiedzą w KrK i nie wymagają w tym zakresie wiary, bo nikt kto ma choć odrobinę "zwykłego oleju w głowie" nie twierdzi, że intersująca nas sprawa jest jednoznaczna. Żeby twierdzić, że tam jest jednoznacznie mowa o tzw. " matce boskiej" to trzeba w to ..... wierzyć.
Co ty jesteś większy od papieża i Kongregacji Nauki i Wiary - daj spokój, no w to to nawet PeterW nie uwierzy :mrgreen: a on wierzy w różne rzeczy.
Generalnie uważa się, że jest tam mowa o Izraelu ( czy jest mowa o czym, kimś jeszcze to już jest sprawa do dyskusji), no chyba, że "wysokiej klasy specjalista do Apokalipsy" tut. forum twierdzi inaczej:
PeterW napisał(a):
Niewiasta przyobleczona w Słońce, mająca u stóp Księżyc i 12 gwiazd na głowie w Apokalipsie oznacza albo/i Maryję, albo/i Kościół. Raczej nie ma to nic wspólnego z gwiazdozbiorem Panny..
Tylko nie Izrael, wszystko tylko nie Izrael. PeterW twierdzi, że nie chodzi o gwiazdozbiór Panny, ale wyraża jednak zastrzeżenie, że ... raczej nie ... a zatem, kto wie :mrgreen: Izrael jest wykluczony, ale gwiazdozbiór Panny nie, jest możliwy, bo dlaczego nie ? :lol:
Jak coś jest jednoznaczne, wynika to wprost z Pisma, to nikt się nie spiera, rzecz w tym, że gdy nie ma tej jednoznaczności, to wtedy jest spór, np. Jezus jest Panem, i o to protestanci się nie spierają, bo to jest jednoznaczne.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pn cze 19, 2017 6:16 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL