Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 26, 2019 11:46 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 422 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 29  Następna strona
 Predestynacja Boża 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 221
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):

A teraz odnośnie uczynienia nas Żydami przez Barneya.

O tym też mówi św.Paweł:
Rz 2:28-29 bt5 "(28) Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnątrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, (29) ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnątrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, nie zaś według litery. I ten właśnie otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga."

Paweł tą naukę wniósł dla Żydów, by pouczyć ich, że ofiara Jezusa znosi rytualne uczynki Zakonu. Paweł tu naucza o obrzezaniu, ale również nauczał o zniesieniu ofiar ze zwierząt.
Czy Żyd jest obrzezany, czy nie, to dla wiary Chrystusowej nie ma żadnego znaczenia. To nie obrzezanie fizyczne czyni Żyda prawdziwym Żydem, ale obrzezanie serca, bo ono jest najważniejsze.

Próbujesz zaprzeczyć, że Kościół jest nowym Izraelem. Poczytaj Pismo Święte.

W przebiegu Listu do Galacjan apostoł Paweł udowadnia, że Kościół w Jezusie jest właściwym nasieniem Abrahama (Gal. 3:7,14,16,27,29). Czy rozumiesz, co to jest nasienie Abrahama? To właśnie nasieniu Abrahama Bóg dał słynną obietnicę (Rzym. 4:13), którą dawny i dzisiejszy Izrael odnosi do siebie. Apostoł Paweł natomiast tłumaczy, że nasieniem Abrahama jest Kościół (Gal. 3:29). Ty natomiast, jak ogrom protestantów, przeczysz temu, że nasieniem Abrahama jest Kościół i że to on odziedziczy obietnicę daną Abrahamowi. Apostoł tłumaczy, że matką chrześcijan (a więc stolicą ich Królestwa) jest Jerozolima górna (Gal. 4:26-27). Co z tego wynika? Jeśli Kościół staje się przez Jezusa obiecanym nasieniem Abrahama, to znaczy, że w rozumieniu Pawła jest właściwym Izraelem (por. "ten jest Żydem, który jest nim wewnętrznie"; "nie dzieci ciała są dziećmi Bożymi, ale dzieci obietnicy policzone są za nasienie"; i do Galacjan-z pogan: "wy zaś, bracia, podobnie jak Izaak, dziećmi obietnicy jesteście" - Rz. 2:29; 9:8; Gal. 4:24). I jeśli istnieje Jerozolima górna jako matka chrześcijan, to musi też istnieć jakiś Izrael, duchowy Izrael, którego jest ona stolicą. Nie dziwi więc, że w ostatnim rozdziale Paweł podkreśla, że Kościół (z Żydów i pogan) jest Izraelem Bożym (Gal. 6:16).

Również w Liście do Efezjan Paweł udowadnia, że Kościół chrześcijański jest Izraelem Bożym. Apostoł przekazuje tam następującą myśl: Wy, dawni poganie, byliście dalecy od społeczności izraelskiej, nieobjęci obietnicami Izraela, bez nadziei i bez Boga - ale już nie jesteście dalecy. Jesteście teraz domownikami Boga, współobywatelami świętych (tzn. "Reszty" Izraela), współdziedzicami i współuczestnikami obietnic Izraela, wspólnym ciałem - przez krew Jezusa Chrystusa (Ef. 2:11-13,19; 3:6). Skoro owi poganie byli dalecy od społeczności Izraela, ale teraz już nie są dalecy, to kim są, jeśli nie Izraelem Bożym? Skoro owi poganie stali się współobywatelami świętych, tj. chrześcijańskiej "Reszty" z Izraela, to kim są, jeśli nie Izraelem Bożym? Skoro owi poganie są współuczestnikami obietnic Izraela, to kim są, jeśli nie Izraelem Bożym? Ciało i krew Jezusa - Izraelity wg ciała - łączy wszystkich ludzi w jeden Izrael Boży (Ef. 2:15; 3:6; 1 Kor. 10:16-17; Gal. 3:27-29). Taka jest nauka apostoła Pawła.

Czy ów Izrael Boży jest nowym dziełem? W pewnym sensie tak, w pewnym nie. Izrael Boży jest nowym dziełem dlatego, że jest nowym stworzeniem w Chrystusie (Gal. 6:15), otrzymał Nowe Przymierze i Nowe Prawo (Mat. 28:20; 1 Kor. 9:21; Hbr 7:12,19), dostosowane do człowieczeństwa odrodzonego i umocnionego przez dar Ducha Jezusa (Gal. 3:2,14; 5:16). W owym odnowionym Izraelu nie ma Żyda ani nie-Żyda (Gal. 3:28; Rz. 10:12; Kol. 3:11-12), ale każdy jest nowym człowiekiem w Chrystusie (Ef. 2:11-22; 4:24). I choć różnice etniczne, obrzezania, płci i stanu pozostają, to tracą one to znaczenie, które miały pod Starym Przymierzem. Dlatego różnice etniczne nie świadczą o lepszej pozycji przed Bogiem. W Nowym Przymierzu Bóg nie ma względu na osobę, ale w każdym narodzie miły Mu jest ten, kto się Go boi (Dz. 10:34-35; 15:9; Rz. 2:10-11; 3:29-30). W takim sensie Izrael Boży jest nowym dziełem.

A jednak Izrael Boży jest zarazem kontynuacją starego Izraela, ponieważ wszystkie obietnice dane ojcom i prorokom spełniają się tylko w Jezusie i Jego Ciele (2 Kor. 1:20; Gal. 3:16,29; 4:28; Dz. 3:25-26; 13:32-33; Rz. 4:13-16; Ef. 2:12; 3:6; Hbr 9:15; 11:13-16,39-40; 12:22; 13:14). Izrael Boży jest kontynuacją starego Izraela, ponieważ pierwszymi duchowymi Izraelitami była "Reszta" wywodząca się z Izraela Starego Przymierza, która uwierzyła w Odkupiciela (Rz. 11:5,7) i do której Bóg dołączył wierzących ze wszystkich narodów (Ef. 2:11-14,19-20; Rz. 11:17). I tak "poganie stali się uczestnikami ich [Żydów] dóbr duchowych" (Rz. 15:27). Niewierzący Izraelici wyłamali się z "oliwki" (Rz. 11:17,20), czyli z Królestwa Bożego (którym wcześniej był stary Izrael, a obecnie nowy, czyli Kościół - Mat. 21:41,43; 25:1), i dopóki trwają w tym stanie, są odstępcami i jako tacy nie mają jedności z Bogiem (1 Tes. 2:14-16; Mar. 16:16; Jana 3:8; 8:24; Dz. 3:23; 4:10-12). Zbawieni mogą być tylko pod warunkiem porzucenia niewiary i wszczepienia do "oliwki", tzn. do królewsko-kapłańskiego wielonarodowego Izraela Bożego (Rz. 11:14,23; Obj. 5:9-10; 1 Ptr 2:9).

Podsumujmy:

Apostoł naucza, że istnieje górna Jerozolima, której sprzeciwia się Jerozolima ziemska (Gal. 4). Musi więc istnieć naród i Królestwo, którego górna Jerozolima jest stolicą. Paweł pisze do Galacjan - w większości pochodzących z pogan - że ich matką jest górna Jerozolima (Gal. 4:26,31). Skoro dziećmi ziemskiej Jerozolimy są Izraelici według ciała (Iz. 51:17-18; Łuk. 19:44; Gal. 4:25), to jak nazwać naród zrodzony przez Jerozolię górną? Górny Izrael. Można wyrazić to alternatywnie: Boży Izrael. Dla odróżnienia górnego Izraela od Izraela etnicznego jedynie (niewierzącego) Paweł dodaje słowo "Boży". Izrael Boży. Bowiem "nie dzieci ciała są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy są uznane za potomstwo" (Rz. 9:8). Skoro więc "nie dzieci ciała są dziećmi Bożymi", to Paweł nie mógł Izraelem Bożym nazwać ludzi wyłącznie na podstawie ich pochodzenia cielesnego. I skoro "dzieci obietnicy są uznane za potomstwo", a dziećmi obietnicy Paweł nazwał Galacjan z pogan (Gal. 4:28), to tymi dziećmi obietnicy, nasieniem Abrahama są według Pawła nie tylko wierzący z Żydów, ale też wierzący z pogan (Gal. 3:29). Tło Listu jest takie: Izraelici w ciele uważali się za nasienie Abrahama i przekonywali Galacjan, że ci muszą stać się Izraelitami przez obrzezanie, by mogli stać się nasieniem Abrahama i dziedziczyć obietnice Izraela na równi z etnicznymi Izraelitami. W ich mniemaniu dziedziczenie obietnic Izraela nie jest możliwe bez poddania się pod Stare Przymierze. W odpowiedzi Paweł wykazuje, że Galacjanie stają się nasieniem Abrahama, Izraelem i dziedzicami wyłącznie przez Nowe Przymierze Jezusa - bez konieczności obrzezania i poddania się pod Stare Przymierze. Nastała bowiem era Nowego Przymierza we krwi Jezusa (Hbr 8:6-10; 12:24; 2 Kor. 3:6-11) i nowe Prawo, Prawo Chrystusa (1 Kor. 9:20-21; Gal. 6:2; Hbr 7:12,18-19). Istnieje nowe, duchowe obrzezanie przez Chrzest (Kol. 2:11-12). Istnieje nowa, większa Pascha (1 Kor. 5:7-8). Istnieje nowa świątynia (Jana 4:21-24; 1 Kor. 3:16-17; 6:19; 2 Kor. 6:16; Ef. 2:19-22), w której składa się ofiary duchowe (Rz. 12:1; Flp 4:18; Hbr 13:15-16). Istnieje nowe duchowe kapłaństwo, które zastąpiło kapłaństwo lewickie (Hbr 7:11-12.15.26-28; 1 Ptr 2:5,9). Co to jest, jeśli nie nowy (odrodzony, odnowiony), duchowy Izrael? To jest właśnie Izrael Boży, górny, niebiański. "I wraz z Nim [nas] wzbudził, i wraz z Nim posadził w niebiosach w Chrystusie Jezusie" (Ef. 2:6).


Śr maja 15, 2019 9:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Ty wiesz, że prawda w Biblii jest ujęta w sposób obrazowy?
Ci, co nie są ślepi - mogą ten obraz zobaczyć.
Izraelici przez wieki oczekiwali wybawiciela. Nie oczekiwali zbawiciela duchowego, ale czekali na wybawiciela ich narodu, który uczyni królowanie ich narodu i będzie dla nich królem. W większosci nie wierzyli w życie po śmierci. Dla nich działanie Boga ograniczało się do życia ziemskiego.
Gdy Zbawiciel się narodził, to poczuli się zawiedzeni, bo inne były ich wyobrażenia.
Teraz nadal czekają w swych wyobrażeniach, bo nadal nie poznali Boga.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Śr maja 15, 2019 10:52 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3419
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
Nigdy prawda nie może być kłamstwem, a kłamstwo - prawdą.
Ja wolę słuchać Ducha Prawdy.


Ja tylko pokazałem inną płaszczyznę tego dialogu. Jotef napisał dosyć długi post, pokazał szereg myśli i koncepcji, a na końcu niechcący wyszedł kontrast między rozwojem myśli u protestantów a Kościołem katolickim. Ta myśl, która ostatecznie przybrała formę prawdy, rosła bardzo długo. Powstawała z mozołem i była konfrontowana wielokrotnie. Ostateczna forma, która padła tutaj na forum określiłaś jako - prawdę. Napisałem więc, że warto z tej prawdy i ze skarbów (bo przecież wszystko co przychodzi z trudem, jest budujące i ma pożytek dla Kościoła jest skarbem) warto czerpać.

Ja to wiedze tak, a ty to widzisz na opak. To wszystko co chciałem w tej sprawie dopowiedzieć.


Pt maja 17, 2019 1:19 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13661
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
Ty wiesz, że prawda w Biblii jest ujęta w sposób obrazowy?
Ci, co nie są ślepi - mogą ten obraz zobaczyć.
Owszem. Jotef bardzo ładnie to zobaczył - i pokazał.
W przeciwieństwie do Ciebie posługując się słowami Pisma Świętego.
Ja bym Cię nie określił jako "ślepą". Raczej jako taką, co zaciska powieki by przypadkiem nie zobaczyć czegoś, co nie jest Twoim własnym mniemaniem. Choćby w Piśmie "stało jak byk".


wybrana napisał(a):
Izraelici przez wieki oczekiwali wybawiciela. Nie oczekiwali zbawiciela duchowego, ale czekali na wybawiciela ich narodu, który uczyni królowanie ich narodu i będzie dla nich królem. W większosci nie wierzyli w życie po śmierci. Dla nich działanie Boga ograniczało się do życia ziemskiego.
Gdy Zbawiciel się narodził, to poczuli się zawiedzeni, bo inne były ich wyobrażenia.
Teraz nadal czekają w swych wyobrażeniach, bo nadal nie poznali Boga.
I co z tego?
Zbawienie opiera się na wierności Boga, a nie człowieka.
Boże obietnice są nieodwołalne.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 17, 2019 1:39 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Barney napisał(a):
Zbawienie opiera się na wierności Boga, a nie człowieka.
Boże obietnice są nieodwołalne.


Łał! - Bóg niewolnikiem, a człowiek panem :no:

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt maja 17, 2019 6:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16261
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Nie czytałaś w Biblii, że Bóg jest wierny swoim obietnicom i ich nie złamie?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt maja 17, 2019 6:26 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Nie czytałaś w Biblii, że Bóg jest wierny swoim obietnicom i ich nie złamie?

To zależy, kto dał tą obietnicę.
Bóg jest wierny prawdzie i sprawiedliwy.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt maja 17, 2019 6:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16261
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Mówimy o obietnicach Boga.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt maja 17, 2019 6:33 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mówimy o obietnicach Boga.

Obietnica Boga, to Jezus Chrystus, bo prawda przyszła przez Syna Bożego.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt maja 17, 2019 6:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16261
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Ty naprawdę nie masz pojęcia o tym, o czym usiłujesz się wypowiadać...

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pt maja 17, 2019 6:40 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3419
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
Barney napisał(a):
Zbawienie opiera się na wierności Boga, a nie człowieka.
Boże obietnice są nieodwołalne.


Łał! - Bóg niewolnikiem, a człowiek panem :no:


Pierwszy człon zdania jest akurat prawdą.

Flp 2, 7: lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,

Tak ad luźnego skojarzenia ze sługą.


Pt maja 17, 2019 6:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
To straszne, co tu piszecie.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt maja 17, 2019 10:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1155
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
To straszne, co tu piszecie.


Straszne jest to jak ty to co tu pisza rozumiesz.


Pt maja 17, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 679
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
wybrana napisał(a):
To straszne, co tu piszecie.

Zamiast wyciągać werset z kontekstu i tworzyć fałszywą teologię, lepiej przeczytać całość, by zrozumieć, co Ap.Paweł chciał wyrazić.
List do Filipian.

2:5Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
2:6Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
2:7Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
2:8Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
2:9Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię,
2:10Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
2:11I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pt maja 17, 2019 11:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3419
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Pomijając różnice, podziwiam twoją wytrwałość. Dlatego jeśli chcesz, to możemy porozmawiać o fragmencie który zacytowałem, ale nie na zasadzie rywalizacji czy czegoś w formacie jak wyżej,a luźne,j przyjacielskiej i niezobowiazujacej dyskusji.
;)


Pt maja 17, 2019 11:23 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 422 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Barney i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL