Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 15, 2019 8:50 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 423 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Następna strona
 Predestynacja Boża 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a):
Anawim napisał(a):
Przeznaczenie zaś (w katolickim rozumieniu) polega nie tylko na tym, że Bóg z góry wie, kto się zbawi, a kto nie; przeznaczenie polega na tym, że Bóg chce niektórym udzielić łaski zbawienia; natomiast w odniesieniu do innych chce dopuścić ich grzechy.

Potępiona jest nauka o podwójnej predestynacji, czyli przekonanie, że Bóg chce złych czynów potępionych, a nie, że je tylko dopuszcza.

Anawim, bez przesady, zaraz powiesz że św. Tomasz wierzył w predestynację.

Oczywiście, że wierzył. :)


So cze 16, 2018 11:04 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
"A może Bóg sobie mnie upatrzył na ateistę?" - Stanisław Jerzy Lec

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So cze 16, 2018 11:12 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Odpowiedź na to pytanie jest analogiczna do odpowiedzi, którą można dać na pytanie: a może Bóg chciał, by dzieci w Afryce umierały z głodu?
Analogiczna, bo trzeba wziąć pod uwagę, że nakarmienie głodnych jest w zasięgu ludzkich możliwości, natomiast zbawienie wieczne je przekracza.


So cze 16, 2018 11:22 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Dokładnie w http://www.katedra.uksw.edu.pl/suma/suma2.htm

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So cze 16, 2018 11:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
I jak św. Tomasz odpowiada na pytanie: Czy Bóg przeznacza ludzi? ;)


So cze 16, 2018 11:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3449
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
I jak św. Tomasz odpowiada na pytanie: Czy Bóg przeznacza ludzi? ;)

Idea przeznaczenia całkowicie eleminuje wolną wolę, więc się zapytaj czy Św Tomasz wierzył w wolą, ludzą wolę czy nie.


So cze 16, 2018 12:10 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Wyobraźmy sobie taki scenariusz: przed powstaniem świata Bóg obmyśla żywoty ludzi, wpada na pomysł, że ktoś może mieć jakieś mniej lub bardziej ciekawe życie, a potem zostanie wtrącony do piekła. I pomysł ten realizuje stwarzając człowieka. Wtedy trudno było by nazywać życie "darem".

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So cze 16, 2018 12:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 766
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
I jak św. Tomasz odpowiada na pytanie: Czy Bóg przeznacza ludzi? ;)

Dla mnie Erazm z Rotterdamu jest autorytetem w tym temcie.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So cze 16, 2018 12:35 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a):
Wyobraźmy sobie taki scenariusz: przed powstaniem świata Bóg obmyśla żywoty ludzi, wpada na pomysł, że ktoś może mieć jakieś mniej lub bardziej ciekawe życie, a potem zostanie wtrącony do piekła. I pomysł ten realizuje stwarzając człowieka. Wtedy trudno było by nazywać życie "darem".

Czy Ty zalinkowałeś św. Tomasza nie wiedząc, co uważa na ten temat? :cfaniak:


Wespecjan napisał(a):
Anawim napisał(a):
I jak św. Tomasz odpowiada na pytanie: Czy Bóg przeznacza ludzi? ;)

Idea przeznaczenia całkowicie eleminuje wolną wolę, więc się zapytaj czy Św Tomasz wierzył w wolą, ludzą wolę czy nie.

Św. Tomasz nie zgodziłby się z przesłanką. Wg niego przeznaczenie nie eliminuje wolnej woli, bo coś może być równocześnie dziełem łaski i wolnej woli. Łaska nie stanowi zewnętrznego przymusu ograniczającego wolność człowieka, ale porusza wolę "od wewnątrz".
Zbawienia dostępują Ci, którzy zostali uprzednio wybrani i przeznaczeni. Wybranie i przeznaczenie nie narusza natury.
Zmywasz patelnię wyręczając żonę. Przyjmijmy, że do tego czynu stanowiącego zasługę na życie wieczne poruszyła Cię łaska Boża. Czy w związku z tym Twój wybór był przymusowy? Chciałeś zrobić dobrze żonie z własnej woli - nic nie stoi na przeszkodzie, by to poruszenie woli ku dobremu było z Bożej łaski - dalej jest Twoim wyborem.
W odniesieniu do patelni może być tak, że choć łaski nie otrzymałeś, to i tak patelnię zmyłeś (choć biorąc pod uwagę heroiczność czynu, doprawdy, trudno przypuszczać, by się obyło bez łaski ;) ). W odniesieniu do wiary czy wytrwania do końca, zdaniem św. Tomasza, skoro łaski nie otrzymałeś, to nie jesteś zdolny do tego, b0 to przekracza możliwości Twojej natury.


So cze 16, 2018 12:50 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 766
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
Św. Tomasz nie zgodziłby się z przesłanką. Wg niego przeznaczenie nie eliminuje wolnej woli, bo coś może być równocześnie dziełem łaski i wolnej woli. Łaska nie stanowi zewnętrznego przymusu ograniczającego wolność człowieka, ale porusza wolę "od wewnątrz".
Zbawienia dostępują Ci, którzy zostali uprzednio wybrani i przeznaczeni. Wybranie i przeznaczenie nie narusza natury.

Piszesz dwie sprzeczności, gdzie druga teza eliminuje pierwszą właściwą.
1.Łaska nie stanowi zewnętrznego przymusu ograniczającego wolność człowieka, ale porusza wolę "od wewnątrz".
2.Zbawienia dostępują Ci, którzy zostali uprzednio wybrani i przeznaczeni. Wybranie i przeznaczenie nie narusza natury.

To, ze Bóg porusza ludzkie serce, nie stanowi przymusu ograniczającego wolna wolę człowieka.
Więc dlaczego piszesz taką herezję?- zbawienie dostępują ci wybrani i przeznaczeni, lub, że przeznaczenie nie narusza natury?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So cze 16, 2018 2:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
A nie jest tak, że Bóg każdemu daje łaskę, tylko od ludzi zależy czy wolą z niej skorzystać czy nie?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So cze 16, 2018 2:24 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 766
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
[url][/url]
Andy72 napisał(a):
A nie jest tak, że Bóg każdemu daje łaskę, tylko od ludzi zależy czy wolą z niej skorzystać czy nie?

Tak właśnie jest.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


So cze 16, 2018 3:41 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Proponujecie pelagiańskie rozwiązania. Z Breviarium fidei:

Indiculus (ok. 440 r.)
Rozdz. 6. Bóg tak działa w sercach ludzi i w samej wolnej woli, że z Boga jest święta myśl i pobożny zamiar, odruch dobrej woli, ponieważ przez Niego możemy uczynić coś dobrego, a bez Niego „nic nie możemy" (J 15, 5). [...]
Rozdz. 9 [...]
Tymi więc normami i zaczerpniętymi z Boskiej nauki dokumentami tak jesteśmy umocnieni z pomocą Pana, że Boga wyznajemy jako sprawcę wszystkich dobrych chęci i uczynków, wszystkich usiłowań i wszystkich cnót, które od początku zaistnienia wiary prowadzą do Boga, i nie wątpimy, że wszystkie zasługi człowieka uprzedza Jego łaska; przez Niego dzieje się to, żebyśmy zaczynali nie tylko chcieć, lecz także uczynić coś dobrego (por. Flp 2, 13).


Synod w Orange (529 r.)
Kan. 4. Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg czeka na naszą wolę, abyśmy też chcieli być oczyszczeni z grzechu, nie wyznaje zaś, że dzieje się to przez wlanie i działanie na nas Ducha Świętego, ten sprzeciwia się samemu Duchowi Świętemu, który mówi przez Salomona: „Wola jest przygotowana przez Pana" (Prz 8, 35 - wg LXX), i Apostoła, który oznajmia dla naszego dobra „Bóg jest w nas sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z (Jego) wolą" (Flp2, 13).


So cze 16, 2018 4:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3449
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Anawim napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Anawim napisał(a):
I jak św. Tomasz odpowiada na pytanie: Czy Bóg przeznacza ludzi? ;)

Idea przeznaczenia całkowicie eleminuje wolną wolę, więc się zapytaj czy Św Tomasz wierzył w wolą, ludzą wolę czy nie.

Św. Tomasz nie zgodziłby się z przesłanką. Wg niego przeznaczenie nie eliminuje wolnej woli, bo coś może być równocześnie dziełem łaski i wolnej woli. Łaska nie stanowi zewnętrznego przymusu ograniczającego wolność człowieka, ale porusza wolę "od wewnątrz".
Zbawienia dostępują Ci, którzy zostali uprzednio wybrani i przeznaczeni. Wybranie i przeznaczenie nie narusza natury.
Zmywasz patelnię wyręczając żonę. Przyjmijmy, że do tego czynu stanowiącego zasługę na życie wieczne poruszyła Cię łaska Boża. Czy w związku z tym Twój wybór był przymusowy? Chciałeś zrobić dobrze żonie z własnej woli - nic nie stoi na przeszkodzie, by to poruszenie woli ku dobremu było z Bożej łaski - dalej jest Twoim wyborem.
W odniesieniu do patelni może być tak, że choć łaski nie otrzymałeś, to i tak patelnię zmyłeś (choć biorąc pod uwagę heroiczność czynu, doprawdy, trudno przypuszczać, by się obyło bez łaski ;) ). W odniesieniu do wiary czy wytrwania do końca, zdaniem św. Tomasza, skoro łaski nie otrzymałeś, to nie jesteś zdolny do tego, b0 to przekracza możliwości Twojej natury.

Ale bełkot, usiłujesz zaprzęgnąć łaskę do idei predestynacji, co jest niedorzeczne.
Sprawa jest prosta, albo wóz albo przewóz, albo predestynacja albo wolna wola.


So cze 16, 2018 6:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5295
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Predestynacja Boża
Z drugiej strony, nie można robić bożka z "wolnej woli". Nie jest do końca wolna, bo na przykład wola człowieka nie sprzeciwi się prawom fizyki np. prawu grawitacji.
Na sąsiednim forum ktoś z twierdzenia że wola jest absolutnie wolna wysnuwał że Bóg nie może być wszechwiedzący.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


So cze 16, 2018 6:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 423 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL