Autor |
Wiadomość |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5254
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a): Z drugiej strony, nie można robić bożka z "wolnej woli". Nie jest do końca wolna, bo na przykład wola człowieka nie sprzeciwi się prawom fizyki np. prawu grawitacji. Na sąsiednim forum ktoś z twierdzenia że wola jest absolutnie wolna wysnuwał że Bóg nie może być wszechwiedzący. Ludzkie życie to podróż po bardziej wąskiej czy szerszej drodze, placach, zatoczkach i możliwość wyboru odgałęzień i kierunków, a nie jazda po sztywnych szynach od punktu A do punktu B.
|
So cze 16, 2018 6:33 pm |
|
 |
wybrana
Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 818
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a): Z drugiej strony, nie można robić bożka z "wolnej woli". Nie jest do końca wolna, bo na przykład wola człowieka nie sprzeciwi się prawom fizyki np. prawu grawitacji. Na sąsiednim forum ktoś z twierdzenia że wola jest absolutnie wolna wysnuwał że Bóg nie może być wszechwiedzący. Piszemy o wolnej woli, jako wyborze duszy, czy wybiera Boga, lub wybiera własną drogę. Nie piszemy o prawach fizyki. Mamy dwie możliwości: 1. Życie z Bogiem i uświęcanie swojego życia w Jego miłości. 2. Życie bez Boga. Wybór należy do nas.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So cze 16, 2018 7:05 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
Mnie zawsze nurtowało pytanie: czy Bóg wie, że powołuje do życia osobę, która wyląduje w piekle, jako wiecznie potępiona.. To pytanie rozkłada na łopatki doktrynę katolicką, dlatego świadomie je ignoruję. Ignoruję dlatego, że pomimo tej kłopotliwej zagwozdki, katolicyzm mi służy..
|
So cze 16, 2018 7:35 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2108
|
 Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a): Mnie zawsze nurtowało pytanie: czy Bóg wie, że powołuje do życia osobę, która wyląduje w piekle, jako wiecznie potępiona.. To pytanie rozkłada na łopatki doktrynę katolicką. Moze rozklada Twoje rozumowanie bo z faktu ze ja wiem ze 2x2 = 4 nie wynika ze wynik tego mnozenia jest rezultatem mojej wiedzy.
|
So cze 16, 2018 8:00 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
robaczek2 napisał(a): Moze rozklada Twoje rozumowanie bo z faktu ze ja wiem ze 2x2 = 4 nie wynika ze wynik tego mnozenia jest rezultatem mojej wiedzy. Tyle, że Ty nie stworzyłeś "dwa", jak i "cztery". Po co powoływać na świat potępieńca? Czy nie lepiej by było jakby się nie narodził?
|
So cze 16, 2018 8:15 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2108
|
 Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a): Tyle, że Ty nie stworzyłeś "dwa", jak i "cztery". Ja tylko o Twojej implikacji.
|
So cze 16, 2018 8:35 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 6554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a): Tyle, że Ty nie stworzyłeś "dwa", jak i "cztery". Po co powoływać na świat potępieńca? Czy nie lepiej by było jakby się nie narodził? To za trudne sprawy abyśmy nad nimi myśleli.
|
So cze 16, 2018 8:38 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a): To za trudne sprawy abyśmy nad nimi myśleli. Nie lubię takiego podejścia do sprawy, aczkolwiek to rozumiem.. Rozumiem w ten sposób, że my robaszki nie zrozumiemy całości.. No fakt, ale jednak tradycyjnie udowadniało się Boże prawa "z rozumu" i takie podejście preferuję..
|
So cze 16, 2018 8:52 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 6554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
Co by nie powiedzieć, próbować wyjaśnić, na przykład że Bóg tworzy człowieka, by ten był w piekle na Jego chwałę, to wszystko tylko powoduje złe nastrajanie do Boga. A być może można mieć tylko nadzieję że piekło jest puste? Że każdego czeka tylko krótszy lub dłuższy czyściec?
|
So cze 16, 2018 9:03 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
Taką opinię miałem, ale uświadomił mi sprzeczność jej z katolicką nauką MJ. Nie ma zmiłuj. Katolik musi zaakceptować niepustość piekła..
|
So cze 16, 2018 9:14 pm |
|
 |
Andy72
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm Posty: 6554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
|
 Re: Predestynacja Boża
To trzeba sobie wyobrazić, że umieram, i jestem przeznaczony do piekła. I co wtedy? Nie można sobie myśleć, że idą tam inni a mnie to nie grozi.
|
So cze 16, 2018 9:21 pm |
|
 |
watchman
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a): Nie można sobie myśleć, że idą tam inni a mnie to nie grozi. Tak. Uważam, że to dobra myśl. Memento mori. To ustawia człowieka do pionu..
|
So cze 16, 2018 9:26 pm |
|
 |
wybrana
Gaduła
Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am Posty: 818
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
|
 Re: Predestynacja Boża
Andy72 napisał(a): To trzeba sobie wyobrazić, że umieram, i jestem przeznaczony do piekła. I co wtedy? Nie można sobie myśleć, że idą tam inni a mnie to nie grozi. Nie,nie można sobie wyobrazić, bo to jest chora wyobraźnia. Taka wyobraźnia przeczy ofierze Jezusa złożona na krzyżu. Jezus złożył ofiarę za wszystkich ludzi, aby każdy kto uwierzy - miał życie wieczne. Albo wierzysz w dar zbawienia, albo wątpisz w niego. Ofiara krzyża nie jest mistyfikacją, ale darem,który otrzymaliśmy od samego Boga. Jeżeli podważamy czy wątpimy w ten dar, to znaczy, że nie mamy wiary.
_________________ Miłość Jezusa-moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.
|
So cze 16, 2018 10:57 pm |
|
 |
Wespecjan
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am Posty: 5254
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
|
 Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a): Po co powoływać na świat potępieńca? Czy nie lepiej by było jakby się nie narodził? " Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził" - jak widać to samo mówił Chrystus, więc mamy tu potwierdzenie od samego Zbawiciela (choć w sensie: "jak tak zrobił i robi, to lepiej by się nie narodził"), bo Bóg nie powołuje na świat potępieńców tylko dusze tabula rasa, a one same sie zapisują, reakcjami na to co przychodzi od życia, człowiek cierpi albo jest szcześliwy - ale i w biedzie i szczęściu, może wybierać albo dobro, albo zło. Bóg w momencie stworzenia duszy widzi jednocześnie jak ona kończy, bo ma ogląd całego czasu, ale widać zbawienie i oglądanie Boga jest czymś tak cennym dla stworzenia, że Bóg nie może sie powstrzymać od stwarzania istot z wolną wolą, które "dotrwały do końca" i osiągneły zbawienie nawet jeśli inne przy okazji się potępiły. Jeśli Deus Caritas Est, to musi dawać i rozdawać czyli po pierwsze stwarzać. Wątek pretensji do Boga za stworzenie pola manewru w którym można wybrac źle już tu się przewijał za sprawą trolla pelikana, na co zareagowałem wklejką z tekstu ks prof Chrostowskiego: viewtopic.php?p=1106199#p1106199
|
So cze 16, 2018 11:35 pm |
|
 |
robaczek2
Niesamowity Gaduła
Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm Posty: 2108
|
 Re: Predestynacja Boża
watchman napisał(a): Katolik musi zaakceptować niepustość piekła.. A skadze Ty bierzesz takie odkrycia?
|
So cze 16, 2018 11:53 pm |
|
|
Kto przegląda forum |
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości |
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów
|
|