Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 05, 2020 1:55 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Uzdrowienia w imieniu Jezusa. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Boro napisał(a):
Jak każdy myślący katolik.
...napisał krążący wokół gość, który nie przepuści żadnej okazji na forum, w której dostrzeże najmniejsze wahanie, by tych wątpliwości nie wzmocnić.
Po prostu poluje...
Biblia jakoś nie odnosi się z entuzjazmem dla słuchania zwodzicieli:
2Tm 4:3 bt5 "Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."
Tekst zawierający zarówno pochlebstwo, jak i sugestię, że "Świerzbienie uszu"j est wyrazem "szukania" jest chyba najstarszym wistem kogoś, kto chce kogoś "upolować".
Cytuj:
Szukaj prawdy i nie daj się indoktrynować.
...bo, jak widać, ów banner próbujący wszelkim (nawet oszukańczym sposobem) uwiarygodnić gościa nawołującego do rozłamu, nie jest "indoktrynacją". Tylko próba obrony przed takim atakiem propagandowym - to wg Boro jest "indoktrynacja".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 25, 2018 9:39 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13946
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Jest zasada naukowa, rozumowa. Poznaje się od tego co bliższe ku temu co dalsze, od prostego ku trudniejszemu. obowiązuje i w teologii. Poznając głęboko wiedza zaczyna się układać w pewną całość. Nie ma poodrywanych puzzli. Wychodzi też wizja człowieka. O jakiego człowieka mamy czynić starania? Nie jaki jest, ale dokąd iść. Masz cel, możesz dobierać środki.


Czytając nawrócenie imama.... Modlił się dużo, bo wiedział, że bez modlitwy nie dojdzie do prawdy. Miał wątpliwości. Czytał więc coraz wnikliwiej Koran i tam doczytał o chrześcijaństwie. Im bardziej poznawał Koran i prosił Boga o łaskę prawdy, tym bardziej zbliżał się ku Biblii o której wcale nie myślał..
Bł J. Newnam - konwertyta na katolicyzm, jeden z najwybitniejszych teologów anglikańskich chciał reformować anglikanizm, Szesć lat modlitwy i studiów nad Biblią w językach oryginalnych doprowadziło go do katolicyzmu jako wyznania przechowującego w postaci nienaruszonej depozyt wiary. Anglikanizm zobaczył jako zawieszony w połowie drogi do Rzymu. Drogo zapłacił za wybór prawdy, bo utracił wszystkich przyjaciół protestanckich.

Domorośli katolicy myślą, że za pomocą kilku filmików na YT i rozmowów na forach protestanckich, i ateistycznych odkryją prawdę. Ci wnikliwi i szukający prawdy oraz wspierający to wieloletnią modlitwą dojdą do niej, zahaczając nawet po drodze o sekty i inne wyznania. Nie wiesz co myśleć? Zabierz się za myślenie, ale metodologiczne. Poznawaj swoje. To droga naukowa.
Szukaj odpowiedzi na wątplwości w katolicyzmie. Kiedy wszystko się pouklada zaczniesz czytać innych. I wówczas zobaczysz co ocaliłeś. Postawa mnie jednak niepokoi. Już zaczynasz się dystansować od katolicyzmu. To oznacza trudności z obiektywizmem. Coś cię uwiera, czegoś pewnie Kościół zabrania i szukasz drogi ucieczki, by jednak zjeść ciasto i mieć ciastko. To sposób tłumu. Jak powiedzial kiedyś nasz forumowy agnostyk, katolicyzm jest dla elit. Jest trudny, ale tak to już jest, że to co najtrudniejsze jest też najcenniejsze.

Protestanci stosują metodę Boro - ośmieszanie. Dasz się na to złapać lub uznasz za metodę menipulantów. Masz wątpliwości? Od razu podchodzi protestant, by ośmieszyć katolików. To on czując się nepewnie szuka współplemieńców. Zasada stada. Ja proponuję poszukiwanie zgodne z zasadami nauki. Zanim zabierzesz się za fizykę, musisz być dobrym matematykiem.


Pt maja 25, 2018 9:53 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Barney napisał(a):
...napisał krążący wokół gość, który nie przepuści żadnej okazji na forum, w której dostrzeże najmniejsze wahanie, by tych wątpliwości nie wzmocnić.
Po prostu poluje...

Napisał gość, który robi dokładnie to samo. Różnica jest jednak taka, że uczę kwestionować wszystko co się da po to, żeby znaleźć w życiu rzeczy niepodważalne. Ty po prostu indoktrynujesz.
merss napisał(a):
Protestanci stosują metodę Boro - ośmieszanie.

Katolicy nie stoją u mnie na żadnej uprzywilejowanej pozycji. Ośmieszam wszystkich, którzy na to zasługują, w tym protestantów. Wolałbym co prawda dyskutować zamiast się wyśmiewać, ale rzadko kiedy jest to tutaj możliwe. Jak tu się nie śmiać np. z poważnego człowieka, który napisał kilka książek a na forum powołuje się na cytat zmyślonego profesora i nazywa ignorantami każdego, kto się z tym cytatem nie zgodzi? :wink:

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt maja 25, 2018 10:21 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 4987
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Boro napisał(a):
Ośmieszam wszystkich, którzy na to zasługują,

Takimi stwierdzeniami ośmieszasz przede wszystkim siebie.


Pt maja 25, 2018 10:36 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5565
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Boro napisał(a):
Napisał gość, który robi dokładnie to samo. Różnica jest jednak taka, że uczę kwestionować wszystko co się da po to, żeby znaleźć w życiu rzeczy niepodważalne. Ty po prostu indoktrynujesz.


Zakwestionować można wszystko. Tyle że poruszamy się w obrębie wiary. Wiara z natury rzeczy wymaga jakiegoś autorytetu -mam tu na myśli Kościół jako wspólnotę wiernych i Biblię która przez ten Kościół jest odpowiednio odczytana.
Ty proponujesz bycie samym dla siebie autorytetem. W naukach ścisłych to jeszcze ujdzie, aczkolwiek nikt nie jest omnibusem i jednak musi się opierać na tych, których uważa za specjalistów. W przypadku wiary masz słowo przeciw słowu. Starożytny zapis i jego interpretację. Zapis pełen wieloznacznych aluzji i hiperboli dotyczący świata niematerialnego, niepoznawalnego. Prawidłowy sposób odczytania go jest w Kościele, a nie u wolnomyślicieli, dlatego że sposób ten - inaczej Tradycja jest przekazywany/a z pokolenia na pokolenie. Odcinając się od Tradycji tracisz "kod dostępu" i szereg dodatkowych informacji, które nie są zapisane w Biblii, ale są istotne dla prawidłowego zrozumienia przekazu. Potem wychodzą jakieś dziwne "kwiatki".

Wiara to taki szczególny sposób przyjmowania wiedzy. Nie masz go jak weryfikować, jeśli opierasz się jedynie na swoim mniemaniu. Przygodni, internetowi kaznodzieje, są bardziej wiarygodni, niż to co naucza Kościół?
Jaki ma autorytet ten internetowy uzdrowiciel? Na filmikach można nakręcić wszystko, nawet to że Sokół Millenium właśnie się zmaterializował na orbicie ziemskiej.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pt maja 25, 2018 11:16 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
PeterW napisał(a):
Zakwestionować można wszystko. Tyle że poruszamy się w obrębie wiary. Wiara z natury rzeczy wymaga jakiegoś autorytetu -mam tu na myśli Kościół jako wspólnotę wiernych i Biblię która przez ten Kościół jest odpowiednio odczytana.

Zakwestionować należy wszystko. Inaczej nie mamy żadnych podstaw żeby twierdzić, że to co uznajemy za prawdę naprawdę nią jest. Zgadzam się, że samemu niewiele można. Należy budować na tym, do czego ktoś mądrzejszy od nas już odkrył. Jednak bezkrytyczne przyjmowanie tego co powie w zasadzie losowo wybrany autorytet, raczej nie jest drogą do prawdy.
PeterW napisał(a):
Wiara to taki szczególny sposób przyjmowania wiedzy. Nie masz go jak weryfikować, jeśli opierasz się jedynie na swoim mniemaniu.

Masz rację, wiarę należy weryfikować konfrontując ją z innymi osobami. Istnieje jednak pewne ogromne niebezpieczeństwo. Kiedy grupa niewidomych zaczyna wzajemnie konfrontować swoje postrzeganie koloru zielonego, to najbardziej charyzmatyczny z nich przekona resztę do swojej wersji. Powstanie kult nie mający nic wspólnego z prawdą a każdy widzący, który chciałby wyprostować ich przesądy zostaje okrzyknięty heretykiem i wyśmiany. Dokładnie tak było z Jezusem. On uczył ślepców widzieć a oni zamiast otworzyć oczy założyli kult widzenia, który trwa do dzisiaj. Rozumiesz co mam na myśli?

Wiarę należy weryfikować równie systematycznie i rygorystycznie, co w przypadku nauki. Już kiedyś o tym pisałem. Wklejam dla przypomnienia:
Boro napisał(a):
Barney napisał(a):
W jaki sposób miałaby wówczas przebiegać "weryfikacja"?

Dobre pytanie. Przede wszystkim wiara musi być zgodna z faktami. W ten sposób można zadać pierwsze sito.
Poza tym, poprzez studiowanie mechanizmów psychologicznych powodujących powstawanie szeroko pojętych mitów i odnajdowanie tych elementów wiary, które dają się w nie wprost wpasować. Mało spotkałem osób, których poglądy przetrwałaby taką weryfikację.
Nauka to nie tylko dziedziny matematyczno-przyrodnicze. Można weryfikować pewne wydarzenia istotne w danej religii metodami, którymi posługują się historycy.
Mało naukową, ale dla mnie przekonującą weryfikacją jest obserwacja wyznawców danej religii. Ci w których jest głęboki wewnętrzny spokój, uporządkowanie, szczęście i miłość, są prawdopodobnie najbliżej prawdy.

Gdyby wiary nie dało się w żaden sposób weryfikować, to równie dobrze moglibyśmy wierzyć w Jezusa co w Zeusa, a chyba się zgodzisz, że to nie to samo. Niestety chyba nikt się tym nie zajmuje w systematyczny sposób przy użyciu metody naukowej. Teologia to specyficzna dziedzina nauki, której nie da się zweryfikować. Autorytetem zostaje się dzięki dobremu odgrywaniu swojej roli a nie prawdziwemu dorobkowi, który wnosiłby coś realnego do wiedzy ludzkości.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt maja 25, 2018 11:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 4987
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
[ciach.. Wespecjan - zacytowałeś cały tekst, by dołożyć jedną linijkę z inwektywą (PW)]


Pt maja 25, 2018 12:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Owszem, wiarę można i nalezy weryfikować.

Nie odbywa się to jednak przez branie za dobrą monetę wszystkiego co słyszymy i czytamy, chodzenie i słuchanie przypadkowych "nauczycieli" itd.
Przykład: człowiek żyjący jako dobry chrześcijanin, nawet nieźle znający Biblię, jest praktycznie bezbronny wobec Świadka Jehowy, który co prawda wcale nie zna doskonale Biblii, ale za to jest wyszkolony w stosowaniu "ciagów argumentacyjnych" (podobnych do tych schematów, jakie mają wypisane do rozmów sprzedawcy telefoniczni - zacznij tak, jak powie to to zacytuje to, a jak powie to - to tamto. Jak cię zaskoczy nieprzewidzianą odpowiedzią - zacytuj fragment o "przekręcaniu prostych dróg pańskich" i przedź do innego tematu).
Takich ciągów ucza się ŚJ na swoich spotkaniach.

I podobnie jest z bardzo wieloma "łowcami protestanckimi" - całkiem zwyczajnie, mało kto, nawet czytając Biblię, czyta ją nie dla własnego wzrostu, tylko do uczestnictwa w dyskusjach religijnych. Harcownicy przeciwnie - tylko po to ją czytają i wykorzystują.

Metoda dochodzenia do prawdy oparta na słuchaniu takich wyszkolonych harcowników jest nic nie warta - przynajmniej dla człowieka, który jakoś specjalnie nie interesuje sie akurat dyskusjami doktrynalnymi.

Najłatwiej dojść do prawdy twardo trzymając się podstwowej zasady: jeden temat na raz i nie mieszamy tematów.
wtedy trzeba drążyć - Pismo, modlitwa, pisma wczesochrześcijańskie pokazujące jak rozumiał te sprawy wczesny, słuchający jeszcze apostołów i ich uczniów Kościół. Czytanie/pytanie osób kompetentnych - od o.Salija poczynając.
Jak się rozwiąże jedną sprawę, ma się jasność - dppiero myśleć o następnych.

A tak - co usłysze, zobaczę - zaraz idę za wiatrem dopiero co usłyszanej "nauki", bo mnie na nowości "uszy świerzbią". To nie droga do prawdy, tylko do klęski.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 25, 2018 12:40 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Oczywiście Barneyu. Jeśli zrozumiałeś, że zachęcam do słuchania youtubowych kaznodziejów, to musiałeś bardzo źle mnie zrozumieć. Ludzie uwielbiają gnozę. Każdy chce wiedzieć coś, czego nie wiedzą inni. Na to chyba najłatwiej jest kogoś złapać.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt maja 25, 2018 1:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Boro napisał(a):
Oczywiście Barneyu. Jeśli zrozumiałeś, że zachęcam do słuchania youtubowych kaznodziejów, to musiałeś bardzo źle mnie zrozumieć. Ludzie uwielbiają gnozę. Każdy chce wiedzieć coś, czego nie wiedzą inni. Na to chyba najłatwiej jest kogoś złapać.
A czymże od youtubowych kaznodziejów różni się gość, który zakłada koloratkę i reklamuje się na bannerach jako uzdrowiciel?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 25, 2018 2:37 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 12, 2010 2:56 pm
Posty: 3821
Lokalizacja: Kraków
Płeć: mężczyzna
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Nie słuchałem go i nie wiem dlaczego zakłada koloratkę. Może warto się dowiedzieć?
Piszę o ogólnej postawie krytykowania wszystkiego, co mogłoby zburzyć to, jak poukładaliśmy sobie świat w głowie.

_________________
"Biada ludziom religijnym, którzy nie znają innego świata niż ten, w którym żyją..."


Pt maja 25, 2018 3:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18332
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Wyłazi z ciebie protestancka, buntownicza natura, Boro. Zrozum wreszcie, że nie każdy ma pęd do wyważania otwartych drzwi lub przebijania przez ściany. :D


Pt maja 25, 2018 3:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10959
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Boro napisał(a):
Nie słuchałem go i nie wiem dlaczego zakłada koloratkę. Może warto się dowiedzieć?
Piszę o ogólnej postawie krytykowania wszystkiego, co mogłoby zburzyć to, jak poukładaliśmy sobie świat w głowie.

Ale jakie ma znaczenie dlaczego ubrał. Nie będąc księdzem próbuje tylko oszukać tych którzy widza ten baner. Oszust i tyle.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So maja 26, 2018 8:58 am
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): Pt cze 16, 2017 8:02 pm
Posty: 79
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Jockey napisał(a):
Boro napisał(a):
Nie słuchałem go i nie wiem dlaczego zakłada koloratkę. Może warto się dowiedzieć?
Piszę o ogólnej postawie krytykowania wszystkiego, co mogłoby zburzyć to, jak poukładaliśmy sobie świat w głowie.

Ale jakie ma znaczenie dlaczego ubrał. Nie będąc księdzem próbuje tylko oszukać tych którzy widza ten baner. Oszust i tyle.


Każdy ma swoje zdanie :|


So maja 26, 2018 4:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10959
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Uzdrowienia w imieniu Jezusa.
Na temat manipulacji której się dopuścił "święty" uzdrowiciel oszust udający księdza? A jakie można mieć zdanie na jego temat? Jakie można mieć zdanie o kimś kto przychodzi jak wilk w skórze księdza którym nie jest, żeby zwodzić ludzi dla których ksiądz gdzieś tam dawno był jakimś autorytetem? Dlaczego nie staje w prawdzie i ukazuje się tym kim jest i że przyjście do niego to odejście z Kościoła. Sam zresztą o tym mówi. Wprawdzie nie wprost bo to uniemożliwiłoby mu zwodzenie ale jednak można wyczytać to między wierszami.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


So maja 26, 2018 5:56 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL