Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 25, 2019 6:10 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Wpływy symboli. 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 753
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Wpływy symboli.
Tak mnie natchnęło, żeby poruszyć ten temat.
Jak sądzicie, jaki wpływ mogą mieć symbole na naszą psychikę? Jaki wpływ na wiarę? Czy samo noszenie jakiegoś symbolu, nawet nie wierząc w jego działanie, może być zagrożeniem duchowym?


N sty 27, 2019 5:14 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Symbol jako rzecz materialna sam w sobie nie działa. To Bóg działa przez ten symbol, ale żeby zadziałał, to ów rzecz musi być poświęcona.

Bóg poprzez miedzianego węża zadziałał na pustyni. Wystarczyło na niego spojrzeć i węże przestały kąsać. Gdyby nie Bóg, wąż miedziany byłby zwykłym złomem.

Tak samo działa Chrzest święty. Woda bez Boga to zwykła woda. Z jednej strony woda do chrztu jest potrzebna, ale z drugiej - bez Boga jest bezwartościowa.

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


N sty 27, 2019 5:28 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Symbole istnieją żeby niewerbalnie przekazywać pewną myśl. Efekt ma sens tylko wtedy, gdy obie strony (nadawca i odbiorca informacji) rozumieją dany symbol podobnie. Jeśli dany symbol coś dla Ciebie oznacza, to ma na Ciebie dokładnie taki wpływ jak myśl, którą symbolizuje. Jeśli nic dla Ciebie nie znaczy, to ma taki wpływ jak słowo w obcym języku. W zasadzie równie dobrze można by zapytać jaki wpływ na naszą psychikę mają litery albo słowa?


N sty 27, 2019 5:28 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 753
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Dociekliwy napisał(a):
Symbol jako rzecz materialna sam w sobie nie działa. To Bóg działa przez ten symbol, ale żeby zadziałał, to ów rzecz musi być poświęcona.

Bóg poprzez miedzianego węża zadziałał na pustyni. Wystarczyło na niego spojrzeć i węże przestały kąsać. Gdyby nie Bóg, wąż miedziany byłby zwykłym złomem.

Tak samo działa Chrzest święty. Woda bez Boga to zwykła woda. Z jednej strony woda do chrztu jest potrzebna, ale z drugiej - bez Boga jest bezwartościowa.

Okej, tu głównie o symbolach chrześcijańskich i działaniu Boga. Zgadzam się z tą wypowiedzią.
Natomiast pisząc o symbolach i wierze możemy się skierować też w drugą stronę - czy musimy się bać symbolu ankh, oka Horusa, białego pentagramu, pacyfki, nawet jeżeli nie traktujemy ich jako jakieś amulety czy talizmany?
ŚmiałyHarpunnik napisał(a):
Symbole istnieją żeby niewerbalnie przekazywać pewną myśl. Efekt ma sens tylko wtedy, gdy obie strony (nadawca i odbiorca informacji) rozumieją dany symbol podobnie. Jeśli dany symbol coś dla Ciebie oznacza, to ma na Ciebie dokładnie taki wpływ jak myśl, którą symbolizuje. Jeśli nic dla Ciebie nie znaczy, to ma taki wpływ jak słowo w obcym języku. W zasadzie równie dobrze można by zapytać jaki wpływ na naszą psychikę mają litery albo słowa?

Ciekawa wypowiedź.


N sty 27, 2019 8:29 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Viridiana napisał(a):
Okej, tu głównie o symbolach chrześcijańskich i działaniu Boga. Zgadzam się z tą wypowiedzią.
Natomiast pisząc o symbolach i wierze możemy się skierować też w drugą stronę - czy musimy się bać symbolu ankh, oka Horusa, białego pentagramu, pacyfki, nawet jeżeli nie traktujemy ich jako jakieś amulety czy talizmany?


Mój kolega nosi srebrne godło Polski na szyi. To nie jest symbol religijny. Myślę, że powinniśmy się "bać" innych symboli religijnych, ich hybryd (jak symbol Wujka Grga) czy satanistycznych. Symbole (nazwijmy je świeckie) to nic złego.

Po co nosić symbole np. dwóch religii? Co ma to przedstawiać, skoro to ze sobą koliduje? Znaczenie ma również to po co nosimy dany symbol. Na pewno dla ozdoby nie powinniśmy nosić krucyfiksu łacińskiego. To nie ma być ozdoba tylko nasz znak identyfikacji wiary. Wyobrażam sobie noszenie takiego znaku razem z godłem Polski, ale nie wyobrażam sobie noszenia krzyżyka np. z pentagramem albo gwiazdą Dawida. To bez sensu.

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


N sty 27, 2019 8:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6119
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Dociekliwy napisał(a):
ale nie wyobrażam sobie noszenia krzyżyka np. z (...) gwiazdą Dawida. To bez sensu.


Co sądzisz o żydach, którzy uznaliby Jezusa jako ich Zbawiciela (patrz Jews for Jesus) . Czy dziwiłoby Cię, że oni mogliby wybrać taką kombinację?
https://store.jewsforjesus.org/gifts/jewelry/men-s-large-star-of-david-cross-pendant-necklace.html


Pn sty 28, 2019 4:29 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12602
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Wątek umieszczono w dziale chrześcijańskim, więc domniemuję, że chodzi o ważne symbole i do tego związane z religią. Inaczej powinny zostać umieszczone w HP. Myślę, że trochę nieszczęśliwie zredagowany jest wstępniak, gdzie próbuje się znaleźć powiązania między symbolami a psychiką. A może to wieloznaczność? Ja odczytalam jak odczytalam i proszę mi to wybaczyć. Potraktowalam to jednak za pretekst do pisania o znieczulicy i poddaniu się laickiej tolerancji wypranej z człowieczeństwa. To już symptom przewartościowania wartości u samych chrześcijan.

Widziałabym umiejscowienie symboli w odniesieniu do wartości. Wartość to coś ważnego i z tego powodu powinna być chroniona nakazami i zakazami, by człowieka nauczyć szacunku do tego co ważne nie tylko dla mnie, ale i innego człowieka. Gdzie mam szukać tych najcenniejszych wartości? Uważam, że zbiór tych najważniejszych wartości zawiera Dekalog. Stanowi on dziesięć prostych zakazów, gdzie każdy chroni inną wartość. Są święte dla pond miliarda ludzi na naszej planecie. Symbole są reprezentowane w drugim przykazaniu:
Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do czczych rzeczy” (Pwt 5,11). Ta forma zredagowania moim zdaniem dobrze oddaje sens tego o czym będę pisała.

To przykazanie chroni wartość, która dziś wydaje się szczególnie zagrożona, czyli nakazuje: szanuj symbol. Dlaczego? Teraz możemy dopiero przejść do psychiki i wypaczeń natury człowieka.
Jeżeli nie uszanujemy symbolu w imieniu Bożym to żadnego symbolu nie uszanujemy.
Ta wartości są dziś nieustannie atakowane pod różnymi pretekstami. Przede wszystkim dokonuje się ogromna deprecjacja symboli.

Monstancja z prezerwatywą w środku nie ma prawa obrażać nikogo, bo to tylko sztuka i wyniki inwencji artystycznej. Obrazoburcze przedstawienia są tak samo tłumaczone. Zdrowy pogląd na sprawę swych symboli zobaczymy u muzułmanów. Potrafią chronić, więc nie sa zajadle atakowane. Symbole chrześcijańskie atakuje się bezkarnie, np takim obrazoburczym instalacjom artystycznym nikt się nie sprzeciwia prawnie. Prawo jednak na to pozwala, bo mamy na tę okoliczność przepis prawny
Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Ta grzywna wynosi chyba do 720 000 zł.
Gdyby korzystano z tego przepisu prawnego, 'artyści' wykonywaliby te swoje instalacje na potrzeby wystroju swego domu.
Brak szacunku do naszych symboli religijnych rozciąga się więc dalej na brak szacunku do symboli innych religii, czy nazywanie nazwiskiem naszej dumy narodowej wódki (Chopin)? Zapomnieliśmy o tym przykazaniu.
Gdyby tak nie było, wiedzieliśmy czy wolno nam nosić krzyżyk z pentagramem czy gwiazdą Dawida. Nie na wyczucie, ale ze znajomości tego przykazania i sensu biblijnego.
Ktoś wrzucił niedawno na forum link do programu rozrywkowego traktującego prześmiewczo cały Dekalog. Cała sala się cieszy a u nas jeden z użytkowników zachwycony owym komikiem. To byli niewierzący: ten który wrzucił link i ten, który wyrazil zachwyt. Tak bardzo nam to spowszedniało, że już nawet nie reagujemy na takie 'programy artystyczne'. Moich uczuć religijnych to nie obraziło, bo było tak prymitywne, że prócz obrzydzenia emocje nic nie odczuły. Tyle, że bym to pewnie wycięla. Żaden z wierzących forumowiczów nie zglosił tego postu. Tak łatwo ględzi się o wierze, tu był test na naszą znieczulicę. Chrześcijanie są zniewieściali, zatracili sól, nawet tu na forum. Ktoś inny może to inaczej widzieć, ja widzę tak...To nie tolerancja, którą próbuje się nam wciskać, to nasza słabość, że nie potrafimy bronić świętości ukrytych w symbolach a stanowiących wartość, przynajmniej tak być powinno.

Ta szaleńcza walka z chrześcijaństwem trwa i nie jest przypadkowa.
Może po tym wpisie ktoś się zastanowi nad tym, czy satanista powinien nosić krzyżyk. Czy może być ozdobą? Czy orzeł to ozdoba czekoladowa? Czy flaga to materiał na kreację artystyczną? Czy restauracje powinny mieć nazwy: Budda, Menoja. Im więcej będzie wolno, tym głębiej będzie wnikać celowa profanacja.

Proszę jeszcze raz przeczytać treść drugiego przykazania i spróbować wniknąć w jego sens i głębię. A może już zupełnie o Dekalogu zapomnieliśmy?
Bóg nie pozwoli na niekończące zniewagi, ale przed Jego gniewem ześle na nas swój bicz - ludzi, którzy nie zatracili czci do swych świętości. Oni jednak silą zmuszą do uległości. Uda się, bo chrześcijanie chcą tylko pełnej misy. Ta może jednak też mieć swój kres. Oslabiony organizm, który sam sobie wyłączył uklad immunologiczny zostanie zaatakowany podstępnie i pokonany, gdy liczba patogenów odiągnie wlaściwą liczbę. Chrześcijanie utracili nie tylko wiarę, ale i rozum.

Mialeś chamie złoty róg


Pn sty 28, 2019 11:45 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
merss napisał(a):
Symbole są reprezentowane w drugim przykazaniu:
Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do czczych rzeczy” (Pwt 5,11)

Gdzie niby w w zacytowanym wersecie jest choćby jedno słowo o symbolach? :roll:

Niemniej jednak jeśli przez drugie przykazanie rozumiemy poniższy fragment:
"Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi.
Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu — tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań." (Pwt 5)

to rzeczywiście dotyczy ono symboli. Merss napisała post trochę tak, jakby na podstawie jednego przykazanie ustalić fakt, że dotyczy ono symboli, a potem pokazać zupełnie inne :wink:


Pn sty 28, 2019 1:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4801
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Symbolem jest samo Imię Boga i w ogóle jakiekolwiek imiona... Zbiór liter lub dźwięków które przedstawiają osobę, przedmiot, cokolwiek.
Jakoś nie bardzo byś chciał jakby ktoś przekręcał Twoje prawdziwe imię i nazwisko, albo zamieszczał w obraźliwym dla Ciebie kontekście, prawda?

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn sty 28, 2019 1:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
PeterW napisał(a):
Symbolem jest samo Imię Boga i w ogóle jakiekolwiek imiona... Zbiór liter lub dźwięków które przedstawiają osobę, przedmiot, cokolwiek.
Jakoś nie bardzo byś chciał jakby ktoś przekręcał Twoje prawdziwe imię i nazwisko, albo zamieszczał w obraźliwym dla Ciebie kontekście, prawda?

Każde imię jest symbolem, ale mało który symbol jest imieniem. Mówienie ogólnie o symbolach, kiedy była mowa tylko o imieniu to klasyczny błąd ekwiwokacji.


Pn sty 28, 2019 1:20 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4801
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Mówimy o symbolach, a ich podgrupą są imiona.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Pn sty 28, 2019 1:27 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
A podgrupą imion jest "Przemek". Może porozmawiamy o jakimś Przemku? Znam jednego, którego bardzo szanuję, ergo - symbole trzeba szanować :wink:

Nie. Zarówno powyższe jak i Twoje rozumowanie nie są poprawne. Zasad dotyczących podgrupy nie stosuje się do ogółu.


Pn sty 28, 2019 1:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12602
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Mowa jest o hierarchii wartości. Najwyższą stanowi Bóg. Jeśli przewartościujemy wartości i na wyższej postawimy niższą, z czasem to się wszystko odwróci przeciw człowiekowi. Naziści odbierali ludziom w obozach najpierw dane personalne, by w tej sposób ich zdeprecjonować i pozbawić wartości. Numer nie stanowi o wartości człowieka. Nazwanie go już tak. Za symbolem imienia i nazwiska stoi osoba a tej z samego faktu bycia osoba przysługuje godność. To go określa. Za każdym symbolem stoi wartość. Mowa więc o niszczeniu całej etyki opartej na wartościach i tworzeniu moralności użytkowej.
Należy zawsze widzieć sens. O co tak naprawdę chodzi w mieszaniu w wartościach. Wartość uznaniowa (sztuka artystyczna) zostala postawiona ponad wartością duchową, na czele której mamy symbol Boga. Wyboldowałam na kolorowo. jeśli dopuści się do tolerowania braku szacunku dla wartości najwyższej, zejdziemy do świata zniewolonych i bezrozumnych. Wszystko łykniemy co się nam poda do wierzenia.


Pn sty 28, 2019 1:34 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): N sty 20, 2019 1:59 pm
Posty: 584
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Wydaje mi się, że autorce tematu nie chodziło o to, gdzie Bóg powinien się znaleźć w hierarchii wartości. Ale może lepiej niech się sama wypowie ;)


Pn sty 28, 2019 1:44 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12602
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wpływy symboli.
Autorka wątku powiązała symbole z psychiką. A psychika to coś zupełnie nieokreślonego i subiektywnego. Inżynieria społeczna (antychrześcijańska) ją kształtuje często jak chce i ludzie potulnie łykają wszystko co się im do wierzenia podaje. Ważne jest więc w co wierzą i co łykają przyswajając sobie jako część siebie. Tu mamy właśnie ów nierozwiązany problem: na obraz człowieka kreowany przez chrześcijaństwo (bardzo różnie niestety) napiera obraz świata wykreowany przez tzw naukę (nie widzi człowiek, że to brak uprawnień i nie ma czegoś takiego jak naukowy pogląd na świat w zakresie sensu człowieczeństwa). Gdyby jej chodziło o sprawy nieważne, pownna zamieścić wątek w HP. Wyszły w wątku sprawy krzyżyków, pentagramów, gwiazd Dawida. Dopiero po tych wypowiedziach pojawiła się moja wypowiedź na temat symboli. Wskazywały na charakter religijny. Należy wówczas wiedzę usystematyzować i podać we wlaściwym porządku hierarchicznym.


Pn sty 28, 2019 2:27 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL