Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 22, 2019 8:52 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 Zmartwychwstanie ciała (wydzielony) 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10666
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gdyby Ap. Paweł pisząc przytoczone przez ciebie słowa miał na myśli tak jak ty jeden z „elementów składowych” a nie życie w całości jak prorok Izajasz(patrz Iz 38:12), to zaprzeczał by temu co pisał zarówno do Flp 3:21 jak i do Rzym 8:11 Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha. zatem niestety Gregorze ale nie obracasz się w zgodzie z Ap Pawłem...
Ewidentnie wg mnie Ap.Paweł pisze tylko o ciele, a nie o ciele i duchu jako życiu w całości.
No ja nie wiem co z twoją logiką Gregorze ale skoro wg ciebie Apostoł pisząc Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu miał na myśli(jak ty) tylko ciało, tzn że nie pisał do żywych dla otoczenia chrześcijan rzymskiego pochodzenia ale do martwych(umarłych)... :D
Cytuj:
Ap. Paweł robi tu wyraźne rozróżnienie.
No i co z tego, że robi rozróżnienie kiedy pisząc ciało jest martwe z powodu grzechu nie ma na myśli martwego fizycznie ciała...
Cytuj:
Piszesz więc w sprzeczności z apostołem.
Jaaassssne...udowodnij najpierw, że Ap. Paweł pisząc Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, miał na uwadze ciało fizycznie martwe... :P
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Gdyby tak było, to wskazał byś który z tych „elementów składowych” z martwych powstanie...
Powstanie nowe ciało w miejsce starego, które umarło, ale to będzie ciało otrzymane z nieba - nie wiem ile razy to już pisałem.
To o czym mówisz nie nazywa się z martwych powstanie ale stworzenie ciała...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
I gdzie tutaj masz coś o stworzeniu geniuszu manipulacji...? Miałeś wskazać gdzie w Biblii jest napisane o stwarzaniu ciał, a cytatach przytoczonych przez ciebie jest o [b]WZBUDZANIU Z MARTWYCH[b] albo o „domostwie naszym z nieba” czyli o naszym nowym życiu z nieba czyli życiu ożywianym mocą z Nieba - Duchem Świętym...

Właśnie te fragmenty o tym mówią
Nie koleżko sympatyczny...te fragmenty nigdzie nic nie mówią o stworzeniu. Wzbudzenie z martwych mocą Ducha Świetego nie jest stwarzaniem...no chyba m, że wskażesz w Ks. Rodz. miejsce gdzie Autor mówiąc o stwarzaniu naucza(dowodzi), iż stwarzanie to wzbudzanie z martwych... :D

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 17, 2019 12:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 2811
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mam prośbę: Przestań okłamywać ludzi, że głosisz to, co przekazali Apostołowie, a zacznij żyć w prawdzie i uczciwie mów, że masz własną Ewangelię.

Piszę tak jak czytam i rozumiem Biblię.
Każdy kto czyta może sobie wyrobić własną opinię.
Skoro nie potrafisz znieść faktu, że mam inne zdanie to trudno.
sahcim napisał(a):
No ja nie wiem co z twoją logiką Gregorze ale skoro wg ciebie Apostoł pisząc Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu miał na myśli(jak ty) tylko ciało, tzn że nie pisał do żywych dla otoczenia chrześcijan rzymskiego pochodzenia ale do martwych(umarłych)...

Uważasz, że ten tekst Ciebie nie dotyczy?
Ciało jest martwe z powodu grzechu czyli skazane na śmierć. W tym ciele jesteśmy oddaleni od Pana z powodu jego skażenia.
W podobny sposób Ap. Paweł pisze [Tym.5.6]: Ta zaś, która prowadzi rozwiązłe życie, już za życia umarła.
To są proste prawdy sahcim, a Ty chyba udajesz, że tego nie rozumiesz.
sahcim napisał(a):
No i co z tego, że robi rozróżnienie kiedy pisząc ciało jest martwe z powodu grzechu nie ma na myśli martwego fizycznie ciała...

Ma na myśli to o czym napisałem powyżej.
sahcim napisał(a):
Nie koleżko sympatyczny...te fragmenty nigdzie nic nie mówią o stworzeniu. Wzbudzenie z martwych mocą Ducha Świetego nie jest stwarzaniem...no chyba m, że wskażesz w Ks. Rodz. miejsce gdzie Autor mówiąc o stwarzaniu naucza(dowodzi), iż stwarzanie to wzbudzanie z martwych... :D

Po pierwsze Ks. Rodzaju nie mówi o wzbudzaniu z martwych, bo to należy do dzieła zbawienia, które jako plan było ukryte w Bogu.
Wzbudzenie z martwych czy wskrzeszenie to po prostu przywrócenie do życia.
Czytamy w [I Mojż.3.19]:W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz.
Tak więc wg Twojej logiki zanim powstaniesz z martwych, najpierw z prochu trzeba ponownie stworzyć ciało, a potem je przemienić, więc masz tu ponowne stworzenie w kontekście wzbudzania z martwych.

Wg tego jak ja czytam Pismo, powstanę z martwych będąc najpierw przyobleczonym w nowe niebiańskie ciało od Boga.

Panowie co miałem do powiedzenia w tym temacie to powiedziałem.
Skoro uważacie, że rozumiecie właściwie temat to ok.

Z mojej strony to wszystko w tej kwestii.


Cz sty 17, 2019 1:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16445
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mam prośbę: Przestań okłamywać ludzi, że głosisz to, co przekazali Apostołowie, a zacznij żyć w prawdzie i uczciwie mów, że masz własną Ewangelię.

Piszę tak jak czytam i rozumiem Biblię.

W Biblii jest mowa o zmartwychwstaniu, więc nie kłam, że tak "rozumiesz" Biblię, bo zwyczajnie masz w rufie to, co jest w niej zapisane.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sty 17, 2019 1:37 pm
Zobacz profil WWW
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Gregor napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Mam prośbę: Przestań okłamywać ludzi, że głosisz to, co przekazali Apostołowie, a zacznij żyć w prawdzie i uczciwie mów, że masz własną Ewangelię.

Piszę tak jak czytam i rozumiem Biblię.
Są granice powoływania sie na własne rozumienie tekstu. Na przykład, jeśli w tekście jest o zmartwychwstaniu, to nie możesz pisać że "rozumiesz" wręcz odwrotnie.
Cytuj:
Każdy kto czyta może sobie wyrobić własną opinię.
I własne obserwacje. Na przykład takie, że mijasz się z prawdą.
Gregor napisał(a):
Skoro nie potrafisz znieść faktu, że mam inne zdanie to trudno.
Ależ Yarpen doskonale to znosi. Nie znosi tylko, kiedy kł... mijasz się z prawdą, że to właśnie TWOJA nauka, a nie biblijna.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sty 17, 2019 3:56 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10666
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No ja nie wiem co z twoją logiką Gregorze ale skoro wg ciebie Apostoł pisząc Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu miał na myśli(jak ty) tylko ciało, tzn że nie pisał do żywych dla otoczenia chrześcijan rzymskiego pochodzenia ale do martwych(umarłych)...
Uważasz, że ten tekst Ciebie nie dotyczy?
? ? ? ?
Z kim ty dyskutujesz, bo nie rozumiem do czego w moim wpisie się odnosisz tymi słowami(pytaniem) ?
Toż wykazałem ci, że gdyby Ap Paweł pisząc o namiocie(domostwie naszym) miał na myśli jak ty jeden z „elementów składowych” a nie całego człowieka(życie ludzkie), to zaprzeczał by temu co pisał w Flp 3:21, tzn że Chrystus przekształci ciało naszego poniżenia, aby stało się w swej postaci podobne ciału Jego chwały gdyż nie da się przekształcać/przemieniać samego tylko ciała(czyli tego co materialne w człowieku) jeżeli to co w nim duchowe(dusza oraz duch) też nie współpracuje(współdziała) z mocą Ducha Świętego(co Ap Paweł potwierdza w Rzym 8:11) przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha.
Cytuj:
Ciało jest martwe z powodu grzechu czyli skazane na śmierć.
Ależ koleżko sympatyczny...toż dla ciebie ciało określa tylko twój zewnętrzny wygląd(jest namiocikiem), no nie? zatem jak taki bezosobowy/bezduszny namiocik, określający tylko twój zewnętrzny wygląd, mógł sam zgrzeszyć bez twojej wiedzy/zgody ?? :D
Cytuj:
W tym ciele jesteśmy oddaleni od Pana z powodu jego skażenia.
Ale wg ciebie ciało, to tylko taki bezosobowy namiocik, spełniający rolę coś jakby ubrania określającego twój zewnętrzny wygląd, zatem dlaczegóż zgrzeszenie/skażenie tegoż namiociku miałoby oddalać cię od Pana jeśli On mieszka(?) w tobie/świątyni Ducha Świetego...? ?
Cytuj:
W podobny sposób Ap. Paweł pisze [Tym.5.6]: Ta zaś, która prowadzi rozwiązłe życie, już za życia umarła.
To są proste prawdy sahcim, a Ty chyba udajesz, że tego nie rozumiesz.
Skoro te prawdy są tak proste dla ciebie, to dlaczego przypisujesz to, co wypływa ze sfery duchowej(wnętrza człowieka) tzn grzech, tylko temu co dla ciebie jest tylko namiocikiem i określa tylko twój zewnętrzny wygląd ??
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
No i co z tego, że robi rozróżnienie kiedy pisząc ciało jest martwe z powodu grzechu nie ma na myśli martwego fizycznie ciała...

Ma na myśli to o czym napisałem powyżej.
Jaaasne...namiocik Gregora sam se nagrzeszył, to namiocik Gregora sam se musi umrzeć i Gregora to co go określa na zewnątrz nie obchodzi go, bo wg Gregora dostanie on nowy namiocik...
Gregor napisał(a):
sahcim napisał(a):
Nie koleżko sympatyczny...te fragmenty nigdzie nic nie mówią o stworzeniu. Wzbudzenie z martwych mocą Ducha Świetego nie jest stwarzaniem...no chyba m, że wskażesz w Ks. Rodz. miejsce gdzie Autor mówiąc o stwarzaniu naucza(dowodzi), iż stwarzanie to wzbudzanie z martwych... :D

Po pierwsze Ks. Rodzaju nie mówi o wzbudzaniu z martwych, bo to należy do dzieła zbawienia, które jako plan było ukryte w Bogu.
Wzbudzenie z martwych czy wskrzeszenie to po prostu przywrócenie do życia.
No proszę...EUREKA ! ! ! W końcu Gregor uwierzył, że wzbudzenie z martwych, to przywrócenie do życia...teraz jest pytanie po co przywracać do życia coś martwego(Rzym 8:11) jak wg Gregora można stworzyć coś nowego ? ? ? :D
Cytuj:
Wg tego jak ja czytam Pismo, powstanę z martwych będąc najpierw przyobleczonym w nowe niebiańskie ciało od Boga.
Aha...czyli wg twojej wiary bez wzgledu na to będzie przed czy po śmierci twojego namiociku czyli tego, co określa cię na zewnątrz, najpierw będziesz martwy/nie żyjący dla Boga i dopiero gdy Bóg stworzy dla ciebie nowy namiocik, to dopiero wtedy powstaniesz z martwych/ ożyjesz dla Boga...?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz sty 17, 2019 7:19 pm
Zobacz profil
Online
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13859
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Słuchajcie, musicie to zobaczyć.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... EIp1N-zr1U

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So lip 13, 2019 9:13 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8884
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Dzięki Barney. Poruszające.
W zasadzie nie powiedział niczego co wierzący katolik by nie wiedział. Ale rozumiem jego szok i odkrycie.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


So lip 13, 2019 2:51 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4836
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
Stety lub niestety ten ex-protestant był przy okazji zawodowym biblistą studiującym DOGŁĘBNIE księgi Pisma św, a także i pisma Ojców Kościoła. Miał i Słowo i kontekst. Tylko w ten sposób (chyba) zachowując samodzielność, można dojść do tego co bohater tego filmu.
Nasi sympatyczni ewangelikalni chrześcijanie nie mają takiego backgroundu i wszystko sobie tłumaczą tak ot po prostu, samodzielnie, bez patrzenia na jakiekolwiek autorytety i wychodzą im różne dziwne kwiatki. ;-) Sorry za tą szpilę, ale nie mogłem się powstrzymać.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


N lip 14, 2019 2:11 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1452
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Zmartwychwstanie ciała (wydzielony)
PeterW napisał(a):
Sorry za tą szpilę, ale nie mogłem się powstrzymać.


Mogles, mogles sie powstrzymac, nie udalo ci sie jedynie oprzec tej pokusie.

_________________
Nie wyrazam zgody na poza forumowe uzucie moich wypowiedzi dla osoob nie zgadzajacych sie z trescia.


N lip 14, 2019 3:46 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL