Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr maja 22, 2019 5:15 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzebania 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4908
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Robert55 napisał(a):
A likwidacja grobu po 20 latach i wyrzucenie kości na śmietnik jest Twoim zdaniem normalne?

A co, masz zaległości za opłaty na cmentarzu ?
Przepraszam, ale z takimi problemami to trzeba się zgłosić do psychiatry, albo wziąć pożyczkę i uregulować zaległości :)
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So lut 02, 2019 9:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Mały Książę napisał(a):
A co, masz zaległości za opłaty na cmentarzu ?
Przepraszam, ale z takimi problemami to trzeba się zgłosić do psychiatry, albo wziąć pożyczkę i uregulować zaległości :)
Pozdrawiam

Wydaje mi się Drogi Kolego że lekko przesadziłeś z tą grzecznością.
Sytuacja jest bardzo prosta, już o tym zresztą pisałem.
Chowają człowieka, opłacają i niezbyt liczna rodzina rozjeżdża się po świecie.
Co się dzieje dalej napisał G.HY. na stronie 4.
viewtopic.php?f=1&t=29662&start=45

/.../Widziałem robienie nowego grobu, co polegało na wyrzuceniu kości na wykopaną ziemię obok. Szkielet był dokładnie pokawałkowany przy pomocy łopaty i wcale nie zakopany w tym samym miejscu, ale zostawiony w kopcu ziemi na około 2 tygodnie (silne deszcze ten kopiec mocno rozmyły, dlatego kości były widoczne). Potem gdzieś te kości z ziemią ktoś wywiózł, bo zniknęły, ale na pewno nie były zakopane w tym samym miejscu, bo nowy grób już został wymurowany na miejscu starego./.../

Problem został tylko odsunięty w czasie i sytuacja jest jeszcze gorsza. Ale jeżeli Ci to odpowiada to ja nie mam nic przeciwko temu :-D


So lut 02, 2019 10:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4908
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Robert55 napisał(a):
Wydaje mi się Drogi Kolego że lekko przesadziłeś z tą grzecznością.
Sytuacja jest bardzo prosta, już o tym zresztą pisałem.
Chowają człowieka, opłacają i niezbyt liczna rodzina rozjeżdża się po świecie.
Co się dzieje dalej napisał G.HY. na stronie 4.
http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopi ... 2&start=45

Bardzo przepraszam za sugerowanie problemów psychicznych. Lekarzu, ulecz siebie samego.Tak jak już pisałem wcześniej np.św.Jan Paweł II nie został skremowany.
"Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa, kremacja była wielokrotnie potępiana przez Kościół katolicki, ponieważ wiązała się z wiarą w to, że po śmierci wszystko się kończy."

http://www.niedziela.pl/artykul/18326/n ... na-z-wiara

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So lut 02, 2019 10:08 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Mały Książę napisał(a):
Tak jak już pisałem wcześniej np.św.Jan Paweł II nie został skremowany.
"Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa, kremacja była wielokrotnie potępiana przez Kościół katolicki, ponieważ wiązała się z wiarą w to, że po śmierci wszystko się kończy."
http://www.niedziela.pl/artykul/18326/n ... na-z-wiara

Teraz to już zupełnie nie wiem, o co Ci chodzi? Przecież ten adres to ja podałem na poprzedniej stronie razem z fragmentem artykułu.
Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa to bywały różne poglądy, ale my żyjemy w XXI wieku i dziś kremacja jest postrzegana zupełnie inaczej:
/.../Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa, kremacja była wielokrotnie potępiana przez Kościół katolicki, ponieważ wiązała się z wiarą w to, że po śmierci wszystko się kończy. Mentalność ta uległa zmianie. I w obecnym czasie Kościół uznaje, że kremacja jest "dziś często pożądana, nie z powodu nienawiści wobec Kościoła lub obyczajów chrześcijańskich, ale jedynie z racji związanych z higieną, racji ekonomicznych czy innego rodzaju, w płaszczyźnie publicznej czy prywatnej" (Instrukcja Świętego Oficjum, a obecna nazwa: Kongregacja ds. Nauki Wiary, 1963).


So lut 02, 2019 10:26 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4908
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Robert55 napisał(a):
Teraz to już zupełnie nie wiem, o co Ci chodzi? Przecież ten adres to ja podałem na poprzedniej stronie razem z fragmentem artykułu.
Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa to bywały różne poglądy, ale my żyjemy w XXI wieku i dziś kremacja jest postrzegana zupełnie inaczej:
/.../Patrząc przez pryzmat historii chrześcijaństwa, kremacja była wielokrotnie potępiana przez Kościół katolicki, ponieważ wiązała się z wiarą w to, że po śmierci wszystko się kończy. Mentalność ta uległa zmianie. I w obecnym czasie Kościół uznaje, że kremacja jest "dziś często pożądana, nie z powodu nienawiści wobec Kościoła lub obyczajów chrześcijańskich, ale jedynie z racji związanych z higieną, racji ekonomicznych czy innego rodzaju, w płaszczyźnie publicznej czy prywatnej" (Instrukcja Świętego Oficjum, a obecna nazwa: Kongregacja ds. Nauki Wiary, 1963).

W moim Kościele parafialnym zakonnik krytykował kremację.

Wiara jest niezmienna, bo Bóg jest niezmienny.
Pewien protestant kalwinista napisał tak: "Nauka katolicka jest w każdym wieku inna, więc siłą rzeczy cała prawdziwa być nie może."
Nie żebym się z tym zgadzał, ale zastanówmy się nad tym jak wierzymy.
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


So lut 02, 2019 10:30 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 862
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Mały Książę napisał(a):
W moim Kościele parafialnym zakonnik krytykował kremację.

Nawet jeśli (nie znamy kontekstu, treści słów itp.), to zdanie tego zakonnika - podobnie jak Twoje czy znajomej starszej pani - nie jest ważniejsze od zdania Kongregacji.


So lut 02, 2019 11:30 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4256
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Do argumentów za kremacją można dodać tych co spłonęli w pożarach, wyparowali po wybuchu bomb atomowych, tudzież wszystkie przypadki wybuchów wojennych.
Patrzy się na to formalnie, zwłoki, proch i tak się ze wszystkim w dniu Zmartwychwstania znajdziemy. Wszystko to prawda, tylko zupełnie nie o to chodzi.

Pisałem wcześniej, pisze Mały Książe, że pochowanie ciała jest określonym znakiem wiary w Zmartwychwstanie.

Czy kto podważał to? Nikt, za to mamy pełno przykładów zastępczych różnych losów ciał po śmierci, brakuje tylko casibus piranii i rekinów. Jeżeli zanikają symbole katolickie, to zanika katolicyzm lub staje się nijaki jak świat wokół. Ilość uklęknięć przed Najświętszym Sakramentem nie liczy się na sztuki do zbawienia. Przestrzeganie tego zaś przypomina nam o istnieniu Nadprzyrodzoności. Podobnie jak modlitwy kształtuje to nasze podejście do świata, nasze wnętrze.
Kongregacja może dopuścić, jakby nie dopuściła? To najprawdopodobniej i tak by ludzie kremowali zwłoki, bo taniej, bo modniej. W Szwecji są przykłady ogrzewania miasta z krematorium, właściwie żadna różnica, co się z ciepłem dzieje. Teraz to może trochę wstrząsa, lecz za 20 lat, przecież będzie ciepło taniej... W Japonii ze skremowanego ciała wydobywa się atomy węgla, po czym robi z tego sztuczny diament. Ten oprawia się np w złoto i nosi na palcu. Można napisać do Kongregacji co o tym sądzi, mówię całkiem poważnie. W końcu wszystkie atomy węgla są takie same i na 1 listopada można by pogłaskać pierścionek zamiast na iść cmentarz. W końcu na przestrzeni wieków zwyczaje się zmieniają jak tu zostało słusznie zauważone (Kongregacje też).

Istnieje coś takiego sensu catholicum w języku własnym Kościoła. Bez tego nie ma katolicyzmu, będzie jedynie jakaś nijakość zerżnięta żywcem z wzorca Tego Świata. Taki jest koszt utraty tożsamości.


N lut 03, 2019 12:26 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4908
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Terremoto & Robur.
Czyli trzymajmy się nauki Magisterium, nauki Kościoła a nie prywatnych poglądów katolików świeckich. Dobrej niedzieli ! :)

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


N lut 03, 2019 12:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Mały Książę napisał(a):
Czyli trzymajmy się nauki Magisterium, nauki Kościoła a nie prywatnych poglądów katolików świeckich. Dobrej niedzieli ! :)

Czyli trzymajmy się nauki Magisterium, ale też starajmy się ją zrozumieć, a nie tylko tak na wiarę.
Sądzę, że cytowany poprzednio artykuł wyjaśnia właściwie wszystko.
http://www.niedziela.pl/artykul/18326/n ... na-z-wiara
Kończy się on taką refleksją:
"Ludzka i chrześcijańska pietas wymaga, by zarówno w przypadku kremacji, jak i pochówku szanowano zwłoki zmarłych, a obrzędy były otwarte na nadzieję zmartwychwstania".
Rozumiem to w ten sposób, że wszystko to o czym dyskutujemy należy rozpatrywać w kategoriach dobrych obyczajów, a nie w kategoriach biologiczno-fizyczno-chemicznych.
Podchodząc do problemu czysto fizyko-chemicznie możemy dojść do kompletnych absurdów, ewentualnie do zwykłych herezji.
Co to jest właściwie ciało?
W ciele ludzkim jest przeciętnie 50-75 % wody, która z nas paruje i wycieka. W mózgu jest 83 % wody. Ta woda cały czas krąży w przyrodzie i być może jej część znajduje się już w oceanach.
Czy nasza woda to nasze ciało?
Bez tej wody jesteśmy tylko "prochem", czyli tym co zostaje po kremacji.
W ciele ludzkim jest też wg. najnowszych badań, tyle samo różnych bakterii co naszych własnych komórek (chodzi o ilość, nie o masę). Bez nich byśmy nie żyli.
Czy nasze bakterie to nasze ciało?
Można tak sobie analizować w nieskończoność, tylko że nie ma to żadnego sensu.
W artykule jest takie stwierdzenie (zresztą nie tylko tam):
/.../nikt nie jest w stanie stwierdzić, że w momencie zmartwychwstania użyta zostanie ta sama materia, to samo ciało, które posiadamy w obecnym życiu. Dlatego też zmartwychwstanie nie będzie nowym początkiem starego sposobu istnienia, lecz nową rzeczywistością, nowym życiem. /.../
I to jest sedno całego problemu:
Zmartwychwstanie nie będzie nowym początkiem starego sposobu istnienia, lecz nową rzeczywistością, nowym życiem.
Tej nowej rzeczywistości nie potrafimy sobie teraz wyobrazić. Nasze nowe ciało będzie nasze, bo będzie związane z naszą duszą.
Ksiądz Włodzimierz Sedlak, naukowiec-bioelektronik rozpatrywał to wszystko na poziomie kwantowym.
Czy jeśli nasze nowe "świetliste" ciała składałyby się np. z 3 kwantów światła (cokolwiek by to znaczyło) to byłoby to dla nas nie do przyjęcia?
Jeśli tak to dlaczego? W końcu istotna jest tylko sama świadomość istnienia, a to jest właściwość duszy, nie materii.

Olbrzymią ilość wiedzy na chyba wszystkie tematy związane z naszą Wiarą można znaleźć na stronie ks. Michała Kaszowskiego:
http://www.teologia.pl/m_k/start.htm
Naprawdę warto pogrzebać.


N lut 03, 2019 2:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 4908
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Robercie, dziękuję za informacje. Jeszcze raz najmocniej Cię przepraszam za sugerowanie wizyty u psychiatry. Muszę pić melisę przed wejściem do sieci.
Z Panem Bogiem!

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


N lut 03, 2019 6:46 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2018 4:51 pm
Posty: 256
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Mały Książę napisał(a):
Robercie, dziękuję za informacje. Jeszcze raz najmocniej Cię przepraszam za sugerowanie wizyty u psychiatry. Muszę pić melisę przed wejściem do sieci.
Z Panem Bogiem!

Głupstwo. Pozdrowienia dla wszystkich :-D


N lut 03, 2019 6:56 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Niechęć do palenia zwłok można zrozumieć, bo w spaleniu jest coś ostatecznego, a w pochowaniu ciała w ziemi jest coś jakby niedokonanego, jakieś jakby oczekiwanie.
Chociaż faktycznie jest to tylko złudzenie, bo przeznaczeniem każdego materialnego ciała jest zniszczenie. Przykładem są "niezniszczalne" ciała niektórych świętych, które tak naprawdę ulegają rozkładowi, tylko bardzo powolnemu.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Śr lut 06, 2019 5:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6045
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Dodatkowym argumentem przeciwko kremacji jest to, że proch to proch i potencjalnie może być łatwo go podmienić. 4 lata temu można było przeczytać np. taki nagłówek "W śląskim krematorium bezcześcili zwłoki, a prochy zmarłych wydawali rodzinom jak popadło". I jak coś takiego potem odkręcić?
-----------
BURNING OUT: WHAT REALLY HAPPENS INSIDE A CREMATORIUM


Pt lut 08, 2019 4:49 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 18, 2019 12:10 am
Posty: 293
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Brandeisbluesky napisał(a):
Dodatkowym argumentem przeciwko kremacji jest to, że proch to proch i potencjalnie może być łatwo go podmienić. 4 lata temu można było przeczytać np. taki nagłówek "W śląskim krematorium bezcześcili zwłoki, a prochy zmarłych wydawali rodzinom jak popadło". I jak coś takiego potem odkręcić?


Problem polega na tym, że do końca nie wiadomo, na ile jest to prawda, a na ile tworzenie "czarnego PR". Branża pogrzebowa cechuje się ostrą konkurencją o klienta. Wiadomo, że koszt kremacji jest wielokrotnie niższy (przeciętnie 600 zł) niż koszt zwykłego pogrzebu (nawet kilka tysięcy złotych). Stąd może wynikać chęć pogrążenia branży kremacyjnej.
Co nie znaczy, że nie mogło być nadużyć. W branży pogrzebowej nadużycia to chleb powszedni, jak zresztą wszędzie, gdzie chodzi o duże pieniądze.

_________________
"Niepojętych łask pragnę udzielać duszom, które ufają Mojemu miłosierdziu"


Pt lut 08, 2019 4:22 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 862
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Grzebanie a kremacja zmarłych - argumenty na rzecz grzeb
Oj, z tymi kosztami to warto posprawdzać dokładnie. Porównujesz kremację, samą, do pogrzebu tradycyjnego, to niezbyt precyzyjne. Przepraszam, ale PO kremacji jest też pogrzeb, i w sumie (z grobem, pogrzebem, urną, przewozem) to też wychodzą dość duże pieniądze. W tysiącach. Wiem, bo chowałam Ojca.
Plus wszelkie ofiary kościelne, dokumenty państwowe itp.


Pt lut 08, 2019 7:28 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 169 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL