Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 24, 2019 9:41 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Biblia Paulistów 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N paź 12, 2014 7:31 pm
Posty: 160
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Biblia Paulistów
Obecnie używam głównie Biblii Paulistów. Bardzo dobrze się ją czyta, język współczesny i zrozumiałe konstrukcje zdaniowe. Bardzo dobre opracowanie techniczne, b. wygodne objaśnienia z boku tekstu, wygodne odnośniki z drugiej strony tekstu.
Niestety nie mogę jej polecić z czystym sumieniem z dwóch powodów. Po pierwsze, błędy w tłumaczeniu, usunięcie Świętego IMIENIA ukochanego BOGA JEHUAH.
Po drugie, jest to Pismo Święte dla ludzi z b. głęboka wiarą, ponieważ komentarze często podważają wiarygodność samej Biblii.

_________________
W pełnej łączności z Ukochanym JEZUSEM CHRYSTUSEM (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH)


So mar 09, 2019 4:23 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Proste pytanie: Skoro zastępowanie imienia Jahwe słowami "Pan" i "Bóg" jest złe, to dlaczego Jezus i Apostołowie nigdy nie skrytykowali żydów za taki zwyczaj?

I drugie pytanie:
Jakie komentarze podważają Twoją wiarę?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So mar 09, 2019 4:42 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N paź 12, 2014 7:31 pm
Posty: 160
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Proste pytanie: Skoro zastępowanie imienia Jahwe słowami "Pan" i "Bóg" jest złe, to dlaczego Jezus i Apostołowie nigdy nie skrytykowali żydów za taki zwyczaj?

Nie wiem, czy nie skrytykowali. Ale jeżeli w Biblii oryginalnej nie miałoby być Świętego Imienia ukochanego BOGA JEHUAH, to by nie było. A tłumaczenie ma nam, jak sama nazwa wskazuje, przetłumaczyć oryginał najwierniej jak to tylko możliwe. A nie tworzyć własne wersje Pisma Świętego.
Yarpen Zirgin napisał(a):
I drugie pytanie:
Jakie komentarze podważają Twoją wiarę?

Jest bardzo dużo komentarzy, które podważają wiarygodność samej Biblii, przede wszystkim podważają podawane liczby wojska etc.

_________________
W pełnej łączności z Ukochanym JEZUSEM CHRYSTUSEM (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH)


So mar 09, 2019 4:57 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N paź 12, 2014 7:31 pm
Posty: 160
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Niektóre komentarze podają w wątpliwość prawdziwość całych ksiąg np. Ks. Estery, czy Tobiasza.

_________________
W pełnej łączności z Ukochanym JEZUSEM CHRYSTUSEM (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH)


So mar 09, 2019 5:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
44. napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Proste pytanie: Skoro zastępowanie imienia Jahwe słowami "Pan" i "Bóg" jest złe, to dlaczego Jezus i Apostołowie nigdy nie skrytykowali żydów za taki zwyczaj?

Nie wiem, czy nie skrytykowali.

Nie wiesz... Wiesz, ale tego nie przyznasz: Nie skrytykowali. Ba! Chrystus i Apostołowie sami postępowali zgodnie z tym zwyczajem, co potwierdzają liczne fragmenty NT, w których powoływali się na teksty ST zastępując imię Jahwe określeniami "Pan" i "Bóg". :)

Cytuj:
Yarpen Zirgin napisał(a):
I drugie pytanie:
Jakie komentarze podważają Twoją wiarę?

Jest bardzo dużo komentarzy, które podważają wiarygodność samej Biblii, przede wszystkim podważają podawane liczby wojska etc.

Sądzisz, że kwestia wskazania realnych liczebności wojsk podważa nauczanie objawione przez Boga?


44. napisał(a):
Niektóre komentarze podają w wątpliwość prawdziwość całych ksiąg np. Ks. Estery, czy Tobiasza.

Czy fikcyjność opowieści przekreśla zawarte w niej nauczanie na temat Boga i tego, co chciał w ten sposób przekazać ludziom?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So mar 09, 2019 5:14 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N paź 12, 2014 7:31 pm
Posty: 160
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Sądzisz, że kwestia wskazania realnych liczebności wojsk podważa nauczanie objawione przez Boga?


Czy fikcyjność opowieści przekreśla zawarte w niej nauczanie na temat Boga i tego, co chciał w ten sposób przekazać ludziom?

Albo przyjmujemy, że Biblia jest dziełem natchnionym przez ukochanego BOGA JEHUAH, albo nie. To czy opowieści są fikcyjne, czy nie, nie przekreśla zawartych w nich nauczaniach, ale podważenie prawdziwości tych opowieści podważa wiarygodność całej Biblii, patrz pierwsze zdanie.

_________________
W pełnej łączności z Ukochanym JEZUSEM CHRYSTUSEM (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH)


So mar 09, 2019 5:45 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4874
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
44. napisał(a):
Albo przyjmujemy, że Biblia jest dziełem natchnionym przez ukochanego BOGA JEHUAH, albo nie. To czy opowieści są fikcyjne, czy nie, nie przekreśla zawartych w nich nauczaniach, ale podważenie prawdziwości tych opowieści podważa wiarygodność całej Biblii, patrz pierwsze zdanie.


Prosty przykład. Przypowieść o Synu Marnotrawnym. Czy historia jaką opowiedział Chrystus zdarzyła się naprawdę? Był taki konkretny ojciec i konkretni synowie, z których jeden postanowił przetrwonić swój majątek i po uznaniu swojej winy wrócił do domu i został po królewsku przyjęty przez swego ojca? Być może opowieść tą Pan Jezus oparł na prawdziwych zdarzeniach, może i nie. Jeśli nie, to oznacza że Pan Jezus skłamał? Może jednak jest tam prawda. mimo tego że to zmyślona opowieść? Bo dlatego że ona sama opowiada prawdę o Ojcu tyle że w przykładzie zrozumiałym dla ludzi? Że tylko poprzez metaforę można dotrzeć do każdego człowieka?
Cała Biblia opowiada prawdę, tyle że w dużej części poprzez metafory, przykłady, legendy, bo inaczej się po prostu nie da pisać o Bogu. Jeśliby się nawet w jakiejś części udało, to Biblia byłaby zbiorem esejów filozoficzno - teologicznych, kompletnie nie zrozumiałych dla tych, którzy nie mają odpowiedniego wykształcenia.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


So mar 09, 2019 6:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): So wrz 17, 2016 2:23 pm
Posty: 925
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Bibia nie jest podręcznikiem historii. Natchnione jest przesłanie, nie zaś szczegółowe segmenty każdej opowieści.
W Biblii są przysłowia, bajki, poezja, historie fikcyjne. Metafory, jak pisze Peter.
Popełniasz błąd, twierdząc, że fikcyjność opowieści odaża wiarygodność Biblii. Błąd zasadniczy, 44.
Biblia to w dużej mierze literatura. Forma literacka. Nie ma pojęcia o sensie, formie, idei, gatunkach literackich Biblii ten, który traktuje ją jako encyklopedię pełną sprawdzonych faktów.

"podważenie prawdziwości tych opowieści podważa wiarygodność całej Biblii"???
Nonsens.

Nie ma żadnego powodu, dla którego w Biblii po polsku trzeba byłoby zachować imię Boga w postaci, jaką akurat Ty lubisz. Zresztą w oryginale imię Chrystusa nie brzmi przecież Jezus (tak jest po polsku), Maryi - nie brzmi Maryja (to po polsku). I co, tez źle?
Więc nie czepiaj się wydumanych drobiazgów. Trzeba porządnych studiów, albo chociaż lepszej intelektualnej formacji, żeby podważać przekład. A Ty to robisz na naiwnej i szkodliwej zasadzie: do niczego, bo mi nie odpowiada, bo wymyśliłem sobie kryteria. Ech, ludzie...


So mar 09, 2019 7:13 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
44. napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Sądzisz, że kwestia wskazania realnych liczebności wojsk podważa nauczanie objawione przez Boga?


Czy fikcyjność opowieści przekreśla zawarte w niej nauczanie na temat Boga i tego, co chciał w ten sposób przekazać ludziom?

Albo przyjmujemy, że Biblia jest dziełem natchnionym przez ukochanego BOGA JEHUAH, albo nie. To czy opowieści są fikcyjne, czy nie, nie przekreśla zawartych w nich nauczaniach, ale podważenie prawdziwości tych opowieści podważa wiarygodność całej Biblii, patrz pierwsze zdanie.

Bardzo ładnie... pomijasz niewygodne dla siebie fakty, czyli to, że tak Chrystus, jak i Apostołowie, nie używali imienia Jahwe nawet cytując ST. :D

I zdecyduj się czy stwierdzenie, że opowiadanie jest fikcyjne, przekreśla wiarygodność Biblii czy nie.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So mar 09, 2019 7:44 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N paź 12, 2014 7:31 pm
Posty: 160
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Yarpen Zirgin napisał(a):
Bardzo ładnie... pomijasz niewygodne dla siebie fakty, czyli to, że tak Chrystus, jak i Apostołowie, nie używali imienia Jahwe nawet cytując ST. :D

Opowiedz mi na pytanie, w jakim języku na co dzień mówili ukochany JEZUS CHRYSTUS (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH) i Apostołowie?

_________________
W pełnej łączności z Ukochanym JEZUSEM CHRYSTUSEM (org. JEHUSZUA ha MASZIJACH)


So mar 09, 2019 8:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Nie udawaj greka. W Biblii mamy jasne świadectwo, że Chrystus i Apostołowie zastępowali w cytatach z ST imię Jahwe słowami "Pan" i "Bóg". Nic tego nie zmieni, tak samo jak i faktu, że fikcyjność opowieści z danej księgi Biblii nie zmienia niczego w jej natchnieniu przez Boga.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So mar 09, 2019 9:11 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Nie bardzo rozumiem co jest złego w używaniu imienia Bożego.

Jeżeli tłumaczy się jakiś tekst, to robi się to od początku do końca, a nie wybieramy co mamy przetłumaczyć i jak. Wszystko tłumaczymy na takiej samej zasadzie.

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


So mar 09, 2019 10:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Dociekliwy napisał(a):
Nie bardzo rozumiem co jest złego w używaniu imienia Bożego.

Jeżeli tłumaczy się jakiś tekst, to robi się to od początku do końca, a nie wybieramy co mamy przetłumaczyć i jak. Wszystko tłumaczymy na takiej samej zasadzie.


Wszystko jest tlumaczone na takiej zasadzie, tylko ze nikt nie wie jak nalezalo by poprawnie wymawiac imie Boga.

_________________
someone1@opoczta.pl


N mar 10, 2019 11:09 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
Biblia ma pokazywać relację pomiędzy Bogiem i człowiekiem i nakierować człowieka na relację z drugim człowiekiem. Nie jest ona traktatem historycznym ani przyrodniczym.


N mar 10, 2019 2:51 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 664
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Biblia Paulistów
sam2 napisał(a):
Dociekliwy napisał(a):
Nie bardzo rozumiem co jest złego w używaniu imienia Bożego.

Jeżeli tłumaczy się jakiś tekst, to robi się to od początku do końca, a nie wybieramy co mamy przetłumaczyć i jak. Wszystko tłumaczymy na takiej samej zasadzie.


Wszystko jest tlumaczone na takiej zasadzie, tylko ze nikt nie wie jak nalezalo by poprawnie wymawiac imie Boga.


JHWH znaczy po prostu "Jestem". "Jestem" z dużej litery, bo to jest imię. Albo po prostu JHWH (hebr. יהוה).

Tetragram – cztery hebrajskie litery będące zapisem imienia własnego Boga w Biblii: jod, he, waw, he (hebr. יהוה). Termin „tetragram” pochodzi z języka greckiego i składa się z członów tetra, „cztero-” lub „cztery”, i grámma, „litera”; dosłownie znaczy więc „czteroliterowy”. W Biblii hebrajskiej tetragram pojawia się ponad 6800 razy. Różne formy jego zapisu można spotkać w źródłach pozabiblijnych, niektórych rękopisach Septuaginty oraz rękopisach qumrańskich. Choć czterokrotnie pojawia się w zwrocie „Hallelujah” nie występuje w podstawowej formie w Nowym Testamencie, wspominają jednak o nim ojcowie Kościoła.

Etymologia i pierwotna wymowa tetragramu jest nieznana. W literaturze naukowej można spotkać liczne próby ustalenia prawidłowej wymowy tetragramu; obecnie większość uczonych opowiada się za formą Jahwe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram

_________________
Niewiasta obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.

(Ap 12, 1)


Cz kwi 11, 2019 7:39 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL