Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 26, 2021 5:38 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 361 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona
 Trudne fragmenty Pisma Świętego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt paź 08, 2013 11:30 pm
Posty: 2012
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Czy rozmowa jest modlitwą? Wierze ,że tak.

_________________
Zabiegaj o sprawiedliwość, wiarę, miłość, pokój - wraz z tymi, którzy wzywają Pana czystym sercem..."


Śr paź 28, 2020 2:02 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5829
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
A nie na odwrót? Modlitwa to rozmowa z Bogiem.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr paź 28, 2020 2:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Może mi ktoś mądrzejszy ode mnie wytłumaczyć/wyjaśnić jak należy rozumieć słowa ap.Pawła do Kol 1:16-17
Bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
??
Pytam dlatego, że w polemice ze znanym na Forum antytrynitarzem wykorzystuje ten fragment jako argument dowodzący boskiej/stwórczej natury Logos, o którym tenże sam Paweł mówi(tak wierze), że w Nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt lis 10, 2020 5:48 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5829
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
sahcim napisał(a):
Może mi ktoś mądrzejszy ode mnie wytłumaczyć/wyjaśnić jak należy rozumieć słowa ap.Pawła do Kol 1:16-17
Bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
??

Mnie się to kojarzy z pierwszym rozdziałem Ewangelii Janowej - Jan nazywa Jezusa Chrystusa Słowem i wywodzi Go od Ojca. Cokolwiek Słowo ma stworzyć, najpierw w Nim samym musi to stworzenie zaistnieć. Słowo - Idea - Pomysł, to w przypadku Boga synonimy.
Jak malarz ma namalować późniejsze, znakomite dzieło sztuki - najpierw w nim się tworzy ten obraz, potem to już kwestia warsztatu.
Jak wybitny kompozytor ma stworzyć wspaniałą symfonię, ona najpierw brzmi w jego umyśle, potem dopiero przelewa ją na papier nutowy..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt lis 10, 2020 7:56 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr wrz 11, 2019 2:44 pm
Posty: 16
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
"(...) jak należy rozumieć słowa ap.Pawła do Kol 1:16-17
(...)"

Sądzę, że jest to jeden z wielu fragmentów Biblii mówiących o tym, że Jezus jest Bogiem. Wynika to wg mnie z całości Pisma Św.; ten fragment odnosi się do stworzenia świata, ale wynika to także np. z tego, że Jezus jest nazywany Panem, że należy oddawać Mu cześć, a przecież Bóg nie toleruje bałwochwalstwa (por. np.Pwt 6,4; J 20,28; Ap 5,8; Ap 21, 5-6; 22,13-16; Ap 15,4; Ap 22,8-9 - gdzie anioł ostrzega apostoła Jana, żeby nie oddawał mu pokłonu, ponieważ jest w pewnym sensie tym kim Jan - tzn sługą Boga).

Ale z doświadczenia z rozmów ze Świadkami Jehowy wiem, że niestety używają czasami tego fragmentu dla dowodzenia czegoś zupełnie przeciwnego. Myślę, że na to w pewnym sensie "nic nie da się poradzić" tzn. jeśli ktoś zdecyduje się "z góry" myśleć w pewien sposób to będzie w ten wybrany sposób myślał. A powiem ze swojej strony, ze szkoda, ponieważ osobiście lubię rozmawiać ze Świadkami, a dwie osoby które bliżej znałam to były bardzo miłe i uczynne koleżanki:-)

Dodam także, że w pewien sposób rozumiem wewnętrzną logikę myśli antytrynitarzy i sądzę, że przynajmniej częściowo wyrosła ona z troski o bożą chwałę (takiego ludzkiego usiłowania obronienia tej chwały, tak mi się przynajmniej wydaje), ale moim zdaniem niestety rozmija się z tym, co o sobie objawił Bóg, który nie jest przecież taki jak my i nie możemy Go całkiem zrozumieć (jak to tu zresztą poniekąd cytatem pod wypowiedzią przypomniał PeterW).


N lis 15, 2020 12:51 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
PeterW napisał(a):
sahcim napisał(a):
Może mi ktoś mądrzejszy ode mnie wytłumaczyć/wyjaśnić jak należy rozumieć słowa ap.Pawła do Kol 1:16-17
Bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
??
Mnie się to kojarzy z pierwszym rozdziałem Ewangelii Janowej - Jan nazywa Jezusa Chrystusa Słowem i wywodzi Go od Ojca. Cokolwiek Słowo ma stworzyć, najpierw w Nim samym musi to stworzenie zaistnieć. Słowo - Idea - Pomysł, to w przypadku Boga synonimy.
Rozumuję podobnie Peter, tylko że(jak wierzymy) w Bogu nie ma przemiany ani cienia zmienności zatem jeśli owo zaistnienie dokonało(dokonuje) się w boskim Słowie to, czy cytowany fragment o istnieniu/życiu, poruszanie się w Nim może oznaczać ów udział zbawionych w boskiej naturze - przebostwienie ?

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn lis 16, 2020 2:07 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr wrz 11, 2019 2:44 pm
Posty: 16
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Cytuj:
Rozumuję podobnie Peter, tylko że(jak wierzymy) w Bogu nie ma przemiany ani cienia zmienności zatem jeśli owo zaistnienie dokonało(dokonuje) się w boskim Słowie to, czy cytowany fragment o istnieniu/życiu, poruszanie się w Nim może oznaczać ów udział zbawionych w boskiej naturze - przebostwienie ?


... ale czy ten fragment nie dotyczy raczej szeroko rozumianej teraźniejszości i całego stworzenia (nie tylko zbawionych)?

Rozumiem, że pisząc o przebóstwieniu masz na myśli to, o czym w Piśmie Św. mówi m.in. 1 list Jana 3,2:
"Umiłowani, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, ale jeszcze się nie objawiło, czym będziemy. Lecz wiemy, że gdy się objawi, będziemy do niego podobni, gdyż ujrzymy go takim, jakim jest" [Biblia Warszawska] ?


Ostatnio edytowano Śr lis 18, 2020 7:53 pm przez PeterW, łącznie edytowano 1 raz

poprawiono cytowanie



Śr lis 18, 2020 4:24 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
sahcim napisał(a):
PeterW napisał(a):
sahcim napisał(a):
Może mi ktoś mądrzejszy ode mnie wytłumaczyć/wyjaśnić jak należy rozumieć słowa ap.Pawła do Kol 1:16-17
Bo w Nim zostało wszystko stworzone:
i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi,
byty widzialne i niewidzialne,
czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze.
Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.
??
Mnie się to kojarzy z pierwszym rozdziałem Ewangelii Janowej - Jan nazywa Jezusa Chrystusa Słowem i wywodzi Go od Ojca. Cokolwiek Słowo ma stworzyć, najpierw w Nim samym musi to stworzenie zaistnieć. Słowo - Idea - Pomysł, to w przypadku Boga synonimy.
Rozumuję podobnie Peter, tylko że(jak wierzymy) w Bogu nie ma przemiany ani cienia zmienności zatem jeśli owo zaistnienie dokonało(dokonuje) się w boskim Słowie to, czy cytowany fragment o istnieniu/życiu, poruszanie się w Nim może oznaczać ów udział zbawionych w boskiej naturze - przebostwienie ?


Myslalem ze rozumiesz liturgie i slowa "zjednoczeni z Chrystusem i w Chrystusie... "


Cz lis 19, 2020 1:48 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
sam2 napisał(a):
sahcim napisał(a):
Rozumuję podobnie Peter, tylko że(jak wierzymy) w Bogu nie ma przemiany ani cienia zmienności zatem jeśli owo zaistnienie dokonało(dokonuje) się w boskim Słowie to, czy cytowany fragment o istnieniu/życiu, poruszanie się w Nim może oznaczać ów udział zbawionych w boskiej naturze - przebostwienie ?

Myslalem ze rozumiesz liturgie i slowa "zjednoczeni z Chrystusem i w Chrystusie... "
Nie znam liturgii z tymi słowami...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Cz lis 19, 2020 9:09 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12094
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
pewnie chodziło o to:
„Przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie, Tobie, Boże, Ojcze wszechmogący, w jedności Ducha Świętego, wszelka cześć i chwała, przez wszystkie wieki wieków”
Tylko to ma się jak pięść do nosa z tym co sam2 pisze. Jak zresztą zazwyczaj.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Cz lis 19, 2020 10:55 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5829
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Dalszą część dyskusji o niczym przeniosłem do kosza.
Sam2 - uważaj żebyś nie dostał ostrzeżenia. Zbyt ciekawy to temat, by go trollować.

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Cz lis 19, 2020 6:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11100
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Renata ewangelikalna napisał(a):
Cytuj:
Rozumuję podobnie Peter, tylko że(jak wierzymy) w Bogu nie ma przemiany ani cienia zmienności zatem jeśli owo zaistnienie dokonało(dokonuje) się w boskim Słowie to, czy cytowany fragment o istnieniu/życiu, poruszanie się w Nim może oznaczać ów udział zbawionych w boskiej naturze - przebostwienie ?


... ale czy ten fragment nie dotyczy raczej szeroko rozumianej teraźniejszości i całego stworzenia (nie tylko zbawionych)?
Owszem, ten fragment dotyczy teraźniejszości całego stworzenia istniejącego w Nim, a zaistniałego z Jego Woli i Jego Mocą. Chodzi jednak o to, że istnienie Boga nie jest ograniczone do czasoprzestrzeni ale wykracza poza tą "naszą" teraźniejszość i w tej nieograniczonej rzeczywistości istoty stworzone przez Niego jako wolne w swoich decyzjach, są już na wskroś przeniknięte boską Obecnością tak, że pozostając tym czym są(stworzeniem), doświadczają w sobie tego, co przynależne jest boskiej naturze ...(patrz Mojżesz i Eliasz, którzy ukazali się w chwale - Łk 9:31)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pt lis 20, 2020 3:07 pm
Zobacz profil
Milczek
Milczek

Dołączył(a): Śr wrz 11, 2019 2:44 pm
Posty: 16
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
@Sahcim
... dziękuję za odpowiedź.

Rozumiem to trochę inaczej, tzn. myślę, że o ile wszystkie stworzenia świadczą o bożej chwale, o tyle nie wszystkie (w tym również nie wszyscy ludzie) w niej uczestniczą czy będą uczestniczyć. Ale nie ukrywam, że jest to dla mnie trudny temat.


Pn lis 23, 2020 2:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Z dzisiejszego czytania:
17 Miejcie się na baczności przed ludźmi! Będą was wydawać sądom i w swych synagogach będą was biczować.18 Nawet przed namiestników i królów będą was wodzić z mego powodu, na świadectwo im i poganom.


So gru 26, 2020 4:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2531
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Dla mnie jednym z trudnych fragmentów Pisma Św. jest ten , w którym Pan Nasz Jezus Chrystus mówi cyt. z pamięci " kto nie ma w nienawiści swojego męża, żony, syna , czy córki nie jest mnie godzien"? Jak to rozumieć? To trochę imho łączy się z tym pytaniem jak można być szczęśliwym w Niebie kiedy ktoś bliski jest/ został potępiony. Ja wiem , że dana potepiona osoba sama wybiera odlaczenie od Boga ale smutek, że ten ktoś się nie zbawił...? Czy to już powoduje, że nie jesteśmy godni ?


Pt sty 01, 2021 6:22 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 361 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL