Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 20, 2019 2:03 am



Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
 Z ziemi do nieba 

O wniebowzięciu Maryi (z ciałem i duszą) przekonuje mnie:
Biblia 10%  10%  [ 1 ]
tradycja kościelna 50%  50%  [ 5 ]
osobiste odczucie 10%  10%  [ 1 ]
nie wierzę w to 30%  30%  [ 3 ]
Liczba głosów : 10

 Z ziemi do nieba 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Z ziemi do nieba
Simon napisał(a):
Jak najbardziej w wersecie Łk 1,48 jest mowa o kulcie, czci jaką wszystkie narody będą oddawać Maryi.Otóż greckie słowo "makariousin" występujące w tym wersecie które tłumacze oddają jako "błogosławić mnie będą" czy też "szczęśliwą zwać mnie będą" oznacza również: "wychwalać, wielbić" (por. Słownik grecko-polski Zofii Amramówiczówny, słownik grecko-polski Czesław Bosak itp.)
Pokornie uznam się za kogoś, kto nie zna greki; inni ją znają, a oto co mądre głowy mają do powiedzenia odnośnie tego wersetu (oba linki kliknij):
http://www.psnt.pl/lk1w48.php

http://www.psnt.pl/klk1w48.php

Simon napisał(a):
Jezus nie ucisza kobiety z tłumu która wychwala Maryję, jak to sobie wymyśliłeś, ale potwierdza jej słowa.

Łk 11,27-28

"(27) A podczas gdy On tych słów domawiał, pewna niewiasta z ludu podniosła głos, mówiąc do Niego: Błogosławione łono, które Cię nosiło i piersi, któreś ssał! (28) On zaś odrzekł: Istotnie! - ale i ci też są błogosławieni, którzy słuchają słowa Bożego i strzegą go."

Maryja jest błogosławiona, ponieważ jest Matką Pana, ale jest jeszcze bardziej błogosławiona, ponieważ słuchała, strzegła oraz rozważała słowa Boże i według nich żyła (por.Łk 2,19;Łk 2,51).
Jak wyżej:
http://www.psnt.pl/lk11w27-28.php

http://www.psnt.pl/klk11w27-28.php

Bibliści, teolodzy, egzegeci, językoznawcy... od wieków spierają się o sens w/w tekstów; bylibyśmy chyba zarozumiali (ja tego unikam), gdybyśmy teraz tu zdołali na 100% ten temat tak wyjaśnić, że "mucha nie siada"...
Myślę, że nie uda się to nigdy na tym świecie; trzeba poczekać na opcję poznania całej prawdy w sposób absolutny... Ja poczekam; a Ty?! :-D

Simon napisał(a):
Skoro Niewiasta z Ap 12,1 to Maryja, i ci, którzy "strzegą przykazań Bożych i mają świadectwo Jezusa" to Jej dzieci, to możesz mi powiedzieć, jakim cudem doszedłeś do wniosku, że Maryja nie jest ich (chrześcijan) Matką, skoro w tekście jak wół stoi, że są oni Jej potomstwem tj. dziećmi ?
Nawet Barney to słusznie zaznaczył, że ten symbol ma więcej niż tylko 1 znaczenie! Czemu się mamy trzymać tego, jaki teraz proponujesz?...

Simon napisał(a):
Natomiast owe "bóle rodzenia" o których czytamy w Apokalipsie, są przede wszystkim związane z tą "resztą potomstwa" czyli Kościołem, chrześcijanami.
Tu zaprotestuję!
Patrz:
Ap 12:1-2 pau
Na niebie ukazał się wielki znak: Kobieta obleczona w słońce. Pod jej stopami - księżyc, a na jej głowie - wieniec z dwunastu gwiazd.
Jest brzemienna i krzyczy ogarnięta bólami i cierpieniem rodzenia.

No, do tej pory wygląda na to, że możesz mieć rację (przypominam: ten symbol nie jedno ma imię! - przyznają to nawet do tej pory bardzo maryjni teolodzy), ale czytaj dalej:

Ap 12:3-5 pau
Ukazał się też inny znak na niebie: Oto wielki smok ognisty ma siedem głów i dziesięć rogów, a na głowach siedem diademów.
Jego ogon ciągnie trzecią część gwiazd nieba i zrzucił je na ziemię. Smok stanął przed kobietą, która miała rodzić, aby gdy tylko urodzi, pożreć jej dziecko.
I urodziła syna - mężczyznę, który będzie pasł wszystkie narody laską żelazną. Jej dziecko zostało porwane do Boga, przed Jego tron.

Kogo urodziła niewiasta?!
Ty, za papieżem piszesz, że tu chodzi o "resztę", o Kościół, o chrześcijan...
Czy to czytasz?!
Bo ja czytam, że ona urodziła: Chrystusa! (piszę tak, już po "odszyfrowaniu" symboliki).
Jak zatem możesz (za papieżem) pisać to, co piszesz??... Nie naginaj tekstu!

Simon napisał(a):
Wiemy więc, że istnieją wyjątki od Rz 3,23. Takim jest też Matka Boża:

Lk 1,28
"(28) Anioł wszedł do Niej i rzekł: "Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą”.

Greckie słowo przetłumaczone jako "pełna łaski" to kecharitomene.
Sytuacja identyczna, jak wyżej; moja odpowiedź to znów 2 linki:
http://www.psnt.pl/lk1w28.php

http://www.psnt.pl/klk1w28.php
[możesz się oburzać: jak to? to dyskutować nie umiesz, tylko się linkami zasłaniasz?! Powtarzam: mam pokorę wobec trudnych, spornych tekstów; skorą są lepsi ode mnie znawcy tematu, to grzechem by było nie skorzystać z ich pracy (za którą pewnie im nawet zapłacili), a samemu się wymądrzać, prawda?].

sam2 napisał(a):
A wiesz dlaczego Arka Przymierza byla wylozona zlotem wewnatrz i na zewnatrz?
Nie wiem, ale Ty mi napiszesz, z tym, że proszę: niech to będzie w Biblii widoczne (czyli: cytaty podaj).

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Cz sie 15, 2019 6:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1891
Post Re: Z ziemi do nieba
Przyszlo mi do glowy czy przypadkiem najwlasciwsza odpowiedzia w ankiecie nie bylo by - osobiste odczucie.
Sledzac ten watek nie sposob nie zwrocic uwagi na: "że zakryłeś te sprawy przed mądrymi i roztropnymi" takie tu uczone dyskusje sie tocza.
I nie zadac sobie pytania o to co najwazniejsze - milosc.
Czy Bog, ktory jest miloscia nie chcial by byc ze Swoja Rodzicielka, kims kogo na ziemi pokochal najbardziej, ktora wybral zanim swiat powstal, ktora byla "rozkoszą Jego dzień po dniu", w przestrzeniach o ktorych ja, robaczek, moge tylko marzyc?
Moze w tym wszystkim chodzi o to jak rozumiemy milosc.


Cz sie 15, 2019 6:36 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Z ziemi do nieba
Zacytuję kogoś, kto na FB w temacie maryjnego dziś święta, tak napisał odnośnie wizji z Ap 12:
Wizja Jana - Jan opisuje niewiastę - bo lica Maryi nie rozpoznał? Nie znał jej - nie widział? Bo to co widział Jan wyraźnie sugeruje że to nie była Maryja. Jak można wyciągnąć inny wniosek?

Ciekawa uwaga; choć jak Was znam, to znajdziecie i tu "wyjaśnienie"...
Gdy na górze przemienienia ukazali się Mojżesz i Eliasz (obok Jezusa), to uczniowie to widzący nie mieli problemu, aby ich zidentyfikować bezbłędnie... A tu Jan, znający przecież Maryję za jej życia, nie pisze, że to ona!
Pewnie powiecie: podobnie nie pisał tak wprost o Jezusie... Fakt, że różnie Go nazywa, opisuje, ale zauważmy to, kim jest Jezus w niebie: to Bóg; a Maryja nie jest Jemu równa...

robaczek2 napisał(a):
Moze w tym wszystkim chodzi o to jak rozumiemy milosc.
Bardziej byłbym za tym, aby w tym temacie chodziło O PRAWDĘ, bo - zauważ - jak obecnie słowo Miłość jest wykoślawione (wszytko się pod nią podpina, łącznie z jednopłciowymi związkami).
Wiem, że masz na myśli miłość Bożą, ale nie wchodźmy z naszym pojmowaniem miłości "w buty Pana Boga"...

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Cz sie 15, 2019 6:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1891
Post Re: Z ziemi do nieba
Eden napisał(a):
Bardziej byłbym za tym, aby w tym temacie chodziło O PRAWDĘ, bo - zauważ - jak obecnie słowo Miłość jest wykoślawione

Slusznie.
Problem tylko czyja prawde.
Znasz powiedzenie: moja prawda, twoja prawda i g.. prawda.
Eden - ja mysle ze wnioskowanie na podstawie logicznie sprzecznych zalozen jest nieuprawnione. Aczkolwiek powszechne - skoro nie bylo znaku "uwaga dzikie zwierzeta" to dzik sie nie mial prawa pojawic na drodze.
"a Maryja nie jest Jemu równa..." nie dokladaj sobie bo nieladnie.


Cz sie 15, 2019 6:54 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Z ziemi do nieba
robaczek2 napisał(a):
"a Maryja nie jest Jemu równa..." nie dokladaj sobie bo nieladnie.
Był czas, że słuchałem Radia Jasna Góra. Tam co dnia, przed Apelem, na żywo były odbierane telefony i sms-y od słuchaczy, którzy przedstawiali do "księgi apelowej" swoje intencje modlitewne...
Wiesz co było szokujące?!
To, że zdecydowana większość próśb była tylko i wyłącznie do Matuchny kierowana, i to w taki sposób, jakby Matuchna była wszechmogąca, wszechobecna i wszech... - coś na podobieństwo Pana Boga!
Serio, tak było (pewnie dalej takie coś jest robione, ale już od lat nie słucham).
W ludowej religijności Matuchna ludziom zastępuje nieomal Boga... Smutne to, ale gdy tylko do niej ludzie kierują się ze wszystkim, to jak inaczej to odebrać?...
Wysoka, uczona teologia katolicka odcina się od takiej ludowości w wierze, ale tam, na dole to wcale tego nie widać, co u góry teolodzy w mądrych encyklikach itp. tekstach podają... Na dole króluje Matuchna i koniec!!

Dlatego piszę o prawdzie, przez duże P

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Cz sie 15, 2019 7:06 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Przez Maryję do Boga.
Ludowa pobożność uczy pokory i nie wywyższania się.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz sie 15, 2019 7:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16872
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Tylko widzisz, Eden bazuje na tym, co protestanci opowiadają na temat ludowej pobożności, a rzeczywistość ignorują.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sie 15, 2019 7:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Z tego co czytałem, Luter miał nerwicę: spowiadał się wiele razy ... dziennie (!)
Wymyślił też że nie ma czyśćca, bo skoro on będzie mocno wierzył to trafi od razu do Nieba.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz sie 15, 2019 7:19 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 9189
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Eden napisał(a):
To, że zdecydowana większość próśb była tylko i wyłącznie do Matuchny kierowana, i to w taki sposób, jakby Matuchna była wszechmogąca, wszechobecna i wszech... - coś na podobieństwo Pana Boga!
A pamiętasz Kanę Galilejską?

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Cz sie 15, 2019 7:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1756
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Eden napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
"a Maryja nie jest Jemu równa..." nie dokladaj sobie bo nieladnie.
Był czas, że słuchałem Radia Jasna Góra. Tam co dnia, przed Apelem, na żywo były odbierane telefony i sms-y od słuchaczy, którzy przedstawiali do "księgi apelowej" swoje intencje modlitewne...
Wiesz co było szokujące?!
To, że zdecydowana większość próśb była tylko i wyłącznie do Matuchny kierowana, i to w taki sposób, jakby Matuchna była wszechmogąca, wszechobecna i wszech... - coś na podobieństwo Pana Boga!
Serio, tak było (pewnie dalej takie coś jest robione, ale już od lat nie słucham).
W ludowej religijności Matuchna ludziom zastępuje nieomal Boga... Smutne to, ale gdy tylko do niej ludzie kierują się ze wszystkim, to jak inaczej to odebrać?...
Wysoka, uczona teologia katolicka odcina się od takiej ludowości w wierze, ale tam, na dole to wcale tego nie widać, co u góry teolodzy w mądrych encyklikach itp. tekstach podają... Na dole króluje Matuchna i koniec!!

Dlatego piszę o prawdzie, przez duże P


Polemizujesz z czyms czego po prostu nie rozumiesz, ale twierdzisz ze znasz i rozumiesz Pisma.
W takim razie, skoro znasz i rozumiesz to moze podaj nam tu jak ty rozumiesz te zapisy Apokalipsy?
Chetnie sie dowiem co inne wyznania wyprowadzily z tych slow. Bedzie przynajmniej wiadomo o co tobie tak naprawde chodzi.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz sie 15, 2019 7:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 20, 2018 5:17 am
Posty: 339
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Post Re: Z ziemi do nieba
Znalezione na fb:

Obrazek

sam2 napisał(a):
Polemizujesz z czyms czego po prostu nie rozumiesz, ale twierdzisz ze znasz i rozumiesz Pisma.
W takim razie, skoro znasz i rozumiesz to moze podaj nam tu jak ty rozumiesz te zapisy Apokalipsy?
Chetnie sie dowiem co inne wyznania wyprowadzily z tych slow. Bedzie przynajmniej wiadomo o co tobie tak naprawde chodzi.
Już wzmianki na ten temat robiłem; ale jednym zdaniem: Wizja z Ap 12 ukazuje Boży lud Starego i Nowego Testamentu; to z Izraela pochodził Mesjasz - "urodzony" (w sensie: wydany z tego narodu) przez czystą Niewiastę w koronie z gwiazd 12 (jasne nawiązanie do snu Józefa, syna Jakuba; lud Boży).

Dawniej katolicka interpretacja tylko Maryję widziała w Ap 12; dziś się już z tego wycofano... i słusznie, bo jeśli nawet Niewiasta ma rysy maryjne, to w żadnym razie nie jest tak, że tylko o nią tu chodzi!

Jockey napisał(a):
A pamiętasz Kanę Galilejską?
Osobiście nie byłem, ale wiem, że Maria rzekła, aby słuchać Jezusa; a On nie nakazał nam czcić Matki i pośredniczki z niej nie uczynił do siebie... Ona też nie oczekiwała nie wiadomo czego: patrz grafika powyżej.

Andy72 napisał(a):
Wymyślił też że nie ma czyśćca
Luter nie wymyślił, on nie znalazł czyśćca w Biblii - bo go tam nie ma!

Yarpen Zirgin napisał(a):
Tylko widzisz, Eden bazuje na tym, co protestanci opowiadają na temat ludowej pobożności, a rzeczywistość ignorują.
Rzeczywistość opisałem komentując telefony do Radia...

Andy72 napisał(a):
Przez Maryję do Boga.
Ludowa pobożność uczy pokory i nie wywyższania się.
Można mieć gorliwość nierozsądną (Rz 10,2), to i z pokorą tak być może...
A gdzie to Bóg wyznaczył kierunek, że do Niego to przez Maryję?! 8O

_________________
Łaską jesteście zbawieni przez wiarę! Nie jest to waszą zasługą, lecz darem Boga.
Nie za dokonane czyny...
Ef 2,8-9


Cz sie 15, 2019 7:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16872
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Eden, jaki jest sens, aby Ci cokolwiek wyjaśniać, skoro z góry wiadomo jak się skończy próba rozmowy z Tobą na jakikolwiek temat?

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz sie 15, 2019 7:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5670
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Nikt nie twierdzi że Maryja jest Bogiem. Ale jest Jego najdoskonalszym stworzeniem.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Cz sie 15, 2019 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Post Re: Z ziemi do nieba
Niestety, ta Twoja grafika jest znacznie bardziej manipulacyjna od poprzedniej
  • po pierwsze, w Biblii też nie ma zacytowane, by np. powiedział "módlcie się do mnie" - a jednak nie ma wątpliwości by się do Niego modlić
  • po drugie, mieszasz tezy które są, i które nie są nauką Koscioła

Naprawdę myślisz, ze jak ubierzesz słabo uargumentowane tezy w grafikę, staną się dzięki temu bardziej wiarygodne? :mrgreen:
Wiesz jak się takie sztuczki nazywa?

PROPAGANDA

Chcesz pogadać uczciwie? to po jednej tezie.
Mnie najbardziej uderzyło, że odmówiłeś Maryi tytułu "Matka Boża".
Może spróbujesz to uzasadnić?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sie 15, 2019 7:48 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn lut 28, 2005 11:53 pm
Posty: 1891
Post Re: Z ziemi do nieba
Eden napisał(a):
W ludowej religijności Matuchna ludziom zastępuje nieomal Boga...

No juz lepiej.
Niemal to moze byc bo poprzednio napisales "nie jest jemu rowna" czego nikt nie twierdzi.
Mozesz dodac ze robaczek to tez niemal Bog bo miliony ludzi moga go czytac jednoczesnie.
Poza tym ladnie zaczales ankiete z haslem - osobiste odczucie.
Bo ja zgodnie z "blisko ciebie jest słowo, w twoich ustach i w twoim sercu"
mam w sercu ze gdyby moja matke ktos o cos prosil to tylko bym sie cieszyl.
Ale chyba ci ktorzy Cie przekabacili maja cos innewgo w sercu.
Kto wymyslil jakies bzdury o odejmowaniu od nieskonczonosci.


Cz sie 15, 2019 7:55 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL