Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 22, 2019 2:36 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 261 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Następna strona
 Trudne fragmenty Pisma Świętego 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Trudne fragmenty Pisma Świętego
Warto by mieć temat gdzie dyskutuje się tylko o trudnych do zrozumienia czy nawet do pogodzenia z obserwowaną rzeczywistościa nauk i stwierdzeń z Pisma Świętego.

Katolik czy szerzej chrześcijanin powinien twardo stąpać po ziemi i otwarcie brać byka za rogi w sprawach wiary, bo to sprzyja rozwijaniu jej i umacnianiu, bo nie ma nic gorszego niż sprawy zamiecione pod dywan ze strachu, że dotykanie ich może "zasiać wątpliwości", bo człowiek nie potrafi ich przekonywująco ruszyć.

Na pierwszy ogień chciałbym poruszyć sprawę fragmentu Pisma Świętego z Listu do Filipian, sugerującego predystynację czyli zaprzeczenie wolnej woli człowieka. Jak wiadomo, katolicyzm naucza, że człowiek ma wolną wolę, więc jego życie to funkcja wolnej woli podejmującej określone wybory w tym, co sam sobie wypracuje lub co życie przynosi.

Oto ten fragment on: Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą.

Czyli w formie dosłownej Św Paweł mówi nam tutaj, że człowiek może tylko chcieć i działać sam z siebie źle, bo to Bóg uruchamia w nas chcenie i działanie ku dobru. A jeśli tak, to nasza wolna wola nie istnieje w praktyce, bo co to wolność, jeśli sami możemy tylko wybrać źle? I dalej, było by więc niesprawiedliwe, jeśli Bóg karał nas za złe uczynki, a robimy je, bo nas nie pchnął ku dobrym (bo gdyby pchnął, to byśmy nie robili złych, albo tylko złych).

To jest trudny fragment, którego nie rozumiem, ciekawi mnie wasze rozumienie.


Śr maja 29, 2019 6:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14617
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Myślę, że nieźle tłumaczy to Katechizm:
O ZASŁUDZE
2007 W znaczeniu ściśle prawnym nie istnieje ze strony człowieka zasługa względem Boga. Nierówność między Nim a nami jest niezmierna, ponieważ wszystko otrzymaliśmy od Niego jako naszego Stwórcy.

2008 Zasługa człowieka u Boga w życiu chrześcijańskim wynika z tego, że Bóg w sposób dobrowolny postanowił włączyć człowieka w dzieło swojej łaski. Ojcowskie działanie Boga jest pierwsze dzięki Jego poruszeniu; wolne działanie człowieka jest wtórne jako jego współpraca, tak że zasługi dobrych uczynków powinny być przypisane najpierw łasce Bożej, a dopiero potem wiernemu. Zasługa człowieka powraca zatem do Boga, odkąd jego dobre uczynki mają swoje źródło w Chrystusie z natchnień i pomocy Ducha Świętego.
(…)
2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. Poruszeni przez Ducha Świętego i miłość możemy później wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego. Same tylko dobra doczesne, jak zdrowie, przyjaźń, mogą zostać wysłużone zgodnie z mądrością Bożą. Te łaski i dobra są przedmiotem modlitwy chrześcijańskiej. Modlitwa wyraża naszą potrzebę łaski dla czynów zasługujących.

2011 Miłość Chrystusa jest w nas źródłem wszystkich naszych zasług przed Bogiem. Łaska, jednocząc nas z Chrystusem czynną miłością, zapewnia nad przyrodzoną jakość naszym czynom, a przez to ich zasługę tak przed Bogiem, jak przed ludźmi. Święci zawsze mieli żywą świadomość, że ich zasługi są czystą łaską.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Ostatnio edytowano Śr maja 29, 2019 8:34 pm przez merss, łącznie edytowano 1 raz

zmiana koloru czcionki w cytacie KKK



Śr maja 29, 2019 7:04 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Bog wie do czego cie stworzyl i jak to osiagnac, ale my tego nie pojmujemy i zamiast polegac na wskazowkach Boga dane nam w Pismach chcemy robic co sie nam rzewnie podoba, nie zwazajac na to czy jest to dla nas dobre czy zle.
Wybraz sobie ze dla przykladu, ta twoja wolna wola to twoj fundusz edukacyjny, wiec jak przechulasz go na bzdety to zostaniesz bez zadnego wyksztalcenia i bedziesz musial harowac fizycznie.
Jak twoja wolna wola zostanie uzyta do zaspokajania zlych pomyslow-celow, to co tak naprawde ci z niej przyjdzie, jaki bedziesz mial pozytek z tej wolnej woli.
Jak nie wiesz co z nia zrobic, to pozwol by Bog poprowadzil cie wedlug Jego woli, bo wie lepiej co dla ciebie bedzie dobre.

Moze to nieodpowiedni bedzie przyklad, ale wczuj sie w role kota czy psa sasiada, ktorego sasiad karmi dba o niego i daje mu swobode biegania po ogrodkach sasiadow. :-)

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr maja 29, 2019 7:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
@Barney

Po pierwsze w kwestii formalnej: niebieski kolor o ile wiem tutaj na forum stosuje się tylko do cytatów z Pisma Świętego, a Katechizm choć bardzo ważny, jednak Pismem Św. nie jest. Po drugie proszę cię, byś pozbył się tego swojego denerwującego zwyczaju wytłuszczania ważnych wg ciebie fragmentów tekstu, bo to jest traktowanie twoich czytelników jak debili, "którym jeśli się nie pokaże palcem na środek tarczy, to mogą nic nie zobaczyć ani nie zrozumieć".

Odnośnie meritum: zacytowany katechizm mówi ni mniej ni więcej niż: "łaska pochodzi tylko od Boga". To oczywiście bardzo ważne stwierdzenie i gdyby tylko tak to pozostawić to nie było by problemu z predystynacja, bo przecież człowiek zawsze może iść albo nie iść za łaską i to właśnie należy do prerogatywy jego wolnej woli. Jednak Św. Pweł w tym nieszczęsnym fragmencie Liscie do Filipian stwierdza wyraźnie, że to chcenie i działanie człowieka w kierunku łaski też jest w zasadzie łaską (więc eleminuje tutaj całkowicie wolny wybór woli człowieka).

Oczywiście nadal wierzę w wolną wolę człowieka, bo Chrystus przyszedł na ziemię by między innymi przekonywać ludzi do siebie, respektując ich wolną wolę, i niektórych się nie udało przekonać, a przecież mógł ich "łaską uzdolnić łaskowo by wszyscy poszli za Nim".

Tak więc już nie wiem co sądzić, dlaczego tak Św Paweł napisał, może po prostu chlapnął, a może coś jest nie tak z tłumaczeniem albo tekst jest nieprzetłumaczalny z greki na inne języki bez wypaczania sensu i trzeba znać grekę by to pojąć.


Śr maja 29, 2019 7:28 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
@sam2
Nie wiem za bardzo o co ci chodzi w twojej wypowiedzi, ale mi chodzi o to czy Św Paweł w Liście od Filipian chce nam powiedzieć, że człowiek sam z siebie to tylko może robić żle?


Śr maja 29, 2019 7:33 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 710
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
27 A szło za Nim mnóstwo ludu, także kobiet, które zawodziły i płakały nad Nim. 28 Lecz Jezus zwrócił się do nich i rzekł: «Córki jerozolimskie, nie płaczcie nade Mną; płaczcie raczej nad sobą i nad waszymi dziećmi! 29 Oto bowiem przyjdą dni, kiedy mówić będą: "Szczęśliwe niepłodne łona, które nie rodziły, i piersi, które nie karmiły". 30 Wtedy zaczną wołać do gór: Padnijcie na nas; a do pagórków: Przykryjcie nas! 31 Bo jeśli z zielonym drzewem to czynią, cóż się stanie z suchym?»

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=338#P5

Co Jezus ma na myśli? Wiem tylko tyle, że suche drzewo to Izrael, a zielone sam Jezus.
A o co chodzi w tym co powiedział wcześniej?


Śr maja 29, 2019 7:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Wespecjan napisał(a):
@sam2
Nie wiem za bardzo o co ci chodzi w twojej wypowiedzi, ale mi chodzi o to czy Św Paweł w Liście od Filipian chce nam powiedzieć, że człowiek sam z siebie to tylko może robić żle?

Tak, sam z siebie bedzie robil zazwyczaj zle.
Chodzi o to ze tak jak dziecko pozostawione w dzungli bez rodzicow nie bedzie praktycznie nic rozumialo co dobre, a co zle.
Bedzie jakby zawieszone w nieznanym i nierozumianym otoczeniu.
Musi miec podane jakies konkretne informacje co z czym i dlaczego.
Od tego mamy Pisma.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr maja 29, 2019 7:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17125
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Samie, najgorszy pomysł, to samemu zabrać się za interpretowanie Pisma Świętego.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 29, 2019 7:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Dociekliwy napisał(a):
27 A szło za Nim mnóstwo ludu, także kobiet, które zawodziły i płakały nad Nim. 28 Lecz Jezus zwrócił się do nich i rzekł: «Córki jerozolimskie, nie płaczcie nade Mną; płaczcie raczej nad sobą i nad waszymi dziećmi! 29 Oto bowiem przyjdą dni, kiedy mówić będą: "Szczęśliwe niepłodne łona, które nie rodziły, i piersi, które nie karmiły". 30 Wtedy zaczną wołać do gór: Padnijcie na nas; a do pagórków: Przykryjcie nas! 31 Bo jeśli z zielonym drzewem to czynią, cóż się stanie z suchym?»

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=338#P5

Co Jezus ma na myśli? Wiem tylko tyle, że suche drzewo to Izrael, a zielone sam Jezus.
A o co chodzi w tym co powiedział wcześniej?

Może to zapowiedź że ci co uwierzyli w Chrystusa będa prześladowani, ale co co nie uwierzyli będa jeszcze cieżej mieć pod górkę.


Śr maja 29, 2019 7:51 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a):
Samie, najgorszy pomysł, to samemu zabrać się za interpretowanie Pisma Świętego.

Wiec napisz wlasnymi slowami jak ty interpretujesz Pismo Swiete?
Przerzucanie sie cytatami to nie jest dyskusja tylko negowanie Pisma Sw. Pismem Sw.
Czyli diabelska robota.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr maja 29, 2019 8:30 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17125
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
sam2 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Samie, najgorszy pomysł, to samemu zabrać się za interpretowanie Pisma Świętego.

Wiec napisz wlasnymi slowami jak ty interpretujesz Pismo Swiete?

Zgodnie z tym, jak interpretuje ją Kościół.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 29, 2019 8:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a):
sam2 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Samie, najgorszy pomysł, to samemu zabrać się za interpretowanie Pisma Świętego.

Wiec napisz wlasnymi slowami jak ty interpretujesz Pismo Swiete?

Zgodnie z tym, jak interpretuje ją Kościół.

Wiec napisz swoimi wlasnymi slowami jak interpretuje je Kosciol?
Chyba wiesz jak Kosciol interpretuje Pisma?
Powtarzanie slow Kosciola to nie jest prywatne rozumienie tych slow tylko po prostu papugowanie tych slow.
Same te twoje opory w udzieleniu konkretnej odpowiedzi swiadcza o tym ze kompletnie nic nie rozumiesz, i tylko grasz na zwloke i ewentualna okazje do wykrecenia sie sianem.
Takiej okazji nie bedzie i predzej czy pozniej bedziesz musial sie wypowiedziec wlasnymi slowami.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr maja 29, 2019 9:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17125
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Daruj sobie takie zagrywki. Jak chcesz wiedzieć jak Kościół interpretuje Pismo Święte, to zajrzyj do Katechizmu. Ja nie będę go dla Ciebie przepisywał własnymi słowami, bo wymyśliłeś sobie taki pretekst aby nie zajmować się faktem, że Pismo Święte nie jest do prywatnego wyjaśniania.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr maja 29, 2019 9:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 2009
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Yarpen Zirgin napisał(a):
Daruj sobie takie zagrywki. Jak chcesz wiedzieć jak Kościół interpretuje Pismo Święte, to zajrzyj do Katechizmu. Ja nie będę go dla Ciebie przepisywał własnymi słowami, bo wymyśliłeś sobie taki pretekst aby nie zajmować się faktem, że Pismo Święte nie jest do prywatnego wyjaśniania.

W Katechizmie czy Pismach sa slowa, ktore wszyscy chcieli by wiedziec jak je rozumiesz.
Bez tego nic nie piszesz chocbys napisal tysiace ksiag.
Nie masz zadnego autorytetu, puki nie pokazesz jak dokladnie ty rozumiesz te slowa.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr maja 29, 2019 9:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 710
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, protestantyzm
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trudne fragmenty Pisma Świętego
Pismo Święte nie jest do prywatnego wyjaśniania, więc dotyczy to każdego katolika, w tym księży również?

Kościół to nie tylko duchowni.

Koniec końców ktoś musi je prywatnie wyjaśnić, żeby można było je poprawnie interpretować. Tym kimś jest chyba papież, ale On osobiście nie pisał Katechizmu.

Istnieją dwie opcje.
Albo Kościół rozumiemy jako papieża, albo jako wszystkich katolików.
Jeżeli właściwa interpretacja PŚ należy do Kościoła, to albo należy ona do papieża albo do wszystkich. Pierwsza opcja jest rozsądniejsza. Druga powoduje, że każdy katolik może sobie prywatnie interpretować PŚ inaczej, czyli wychodzi bałagan.


Śr maja 29, 2019 9:24 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 261 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL