Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 19, 2021 11:24 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 690 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 46  Następna strona
 Czy wola Boga jest niezmienna? 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12056
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
A podobno Arwena miała się juz nie wypowiadać. Ciekawostka.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N sie 09, 2020 2:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11097
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Arwena napisał(a):
Arwena napisał(a):
No Gregor rzucił grochem, aż ścianę zamurowało ;)
Jednak nie , nadal stoi niewzruszenie ślepa i głucha... :wink:
Stoi niewzruszenie, to tak, ale ślepa i głucha nie jest, bo na pytanie Zubena czy Biblia sama sobie zaprzecza odpowiada: Tak. W Piśmie mamy wiele fragmentów (tak między poszczególnymi księgami, jak i nawet w tej samej księdze), które sobie zaprzeczają.
Natomiast w tym temacie: Ponieważ mamy fragmenty, w którym opisano jak Bóg zmienia zdanie, to musimy szukać takiej interpretacji, która będzie zgodna z obiema naukami na temat Boga.

Jak więc widać "ściana" jest świadoma obydwu nauk na temat Boga i pisze, że w zasadzie jest otwarta na interpretacje zgodną z obydwoma naukami ale niestety takiej nie przyjmuje...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N sie 09, 2020 2:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19220
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
No przykro mi, ale wasza interpretacja do mnie nie przemawia, bo wskazuje, że fragmenty Biblii, które mówią o tym, że Bóg zmieniał zdanie, po prostu są fałszem.


N sie 09, 2020 3:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2527
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
A podobno Arwena miała się juz nie wypowiadać. Ciekawostka.



Nic takiego nie napisałam. Z Yarpenem już nie dyskutuję, bo doszliśmy do ściany :wink:


N sie 09, 2020 3:42 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12056
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Ale obrażać go możesz. Fantastyczne podejście. Takie ewangeliczne i chrześcijańskie.
Arwena napisał(a):
No Gregor rzucił grochem, aż ścianę zamurowało ;)

Arwena napisał(a):
Jednak nie , nadal stoi niewzruszenie ślepa i głucha... :wink:

To było o Yarpenie

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


N sie 09, 2020 4:03 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2527
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jakie obrażanie , to forma żartu z jego uporu. No ale jeżeli przecholowałam - to przepraszam. Możesz moderatorze usunąć te moje ostatnie wpisy. :-|


N sie 09, 2020 4:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11097
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin napisał(a):
No przykro mi, ale wasza interpretacja do mnie nie przemawia, bo wskazuje, że fragmenty Biblii, które mówią o tym, że Bóg zmieniał zdanie, po prostu są fałszem.
Fałszem byłyby wtedy gdyby Bóg zabraniał przypisywać Mu ludzkie(zatem zmienne) cechy, bo jest wyłącznie Bogiem, a nie Bogiem i człowiekiem(pamiętasz jeszcze cytat z Ozeasza, który skwitowaleś po swojemu ?), a że nam została w pełni objawiona Prawda czyli że Bóg przyjął ludzką naturę za swoją więc mówimy o antropomorfizacji Boga w Biblii...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Ostatnio edytowano N sie 09, 2020 4:45 pm przez sahcim, łącznie edytowano 1 raz



N sie 09, 2020 4:40 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 383
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin, Jockey skoro nie odpowiadacie na

viewtopic.php?p=1176847#p1176847 :-D
viewtopic.php?p=1176850#p1176850 :-D

wobec tego odpowiem za was. :no:

Bóg podjął decyzję w sprawie modlitwy Kowalskiego, czy w sprawie mieszkańców Niniwy przed wiekami, odwiecznie bo wie co wydarzy się w przyszłości.
Mówiąc ,że podejmuje decyzję w chwili wystąpienia faktu przeczycie Jego wszechwiedzy.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


N sie 09, 2020 4:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 908
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Wespecjan napisał(a):
Są wreszcie prośby na modlitwie, których wysłucha tylko wtedy kiedy o to poprosimy, choć zawsze nam to chciał dać, ale uzależnił to od naszej prośby.

Zgadzam się, to chyba jedyne sensowne rozwiązanie tego problemu. Tylko tak można pogodzić niezmienność Boga z Jego miłosierdziem.

kosa000 napisał(a):
Bóg podjął decyzję w sprawie modlitwy Kowalskiego, czy w sprawie mieszkańców Niniwy przed wiekami, odwiecznie bo wie co wydarzy się w przyszłości.
Mówiąc ,że podejmuje decyzję w chwili wystąpienia faktu przeczycie Jego wszechwiedzy.

Nie tylko wszechwiedzy, ale także byciu Boga w pozaczasowości.


N sie 09, 2020 5:45 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen - w takim razie jaki chciałbyś zawszeć kompromis w kwestii (według Ciebie) zaprzeczających sobie wzajemnie fragmentów zmieniania / nie zmieniania zdania przez Boga? Jaka jest według Ciebie interpretacja tych fragmentów? Słowo Boga jest niezmienne ale również jest zmienne? Czy może 50% poglądów Boga jest niezmiennych a 50% zmiennych?


Pn sie 10, 2020 12:19 am
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 28, 2015 7:34 pm
Posty: 3035
Płeć: mężczyzna
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Ślicznie wykazałeś, że zmiana postępowania niniwitów spowodowała zmianę decyzji Boga co do losów miasta.

Wykazałem, że Bóg jest sprawiedliwy i stosuje prawo dając człowiekowi wybór, który niesie konsekwencje wynikające z tegoż prawa: życie lub śmierć, [Ezech.18.32]:Gdyż nie mam upodobania w śmierci śmiertelnika, mówi Wszechmocny Pan. Nawróćcie się więc, a żyć będziecie!
Mieszkańcy Niniwy skorzystali z tego prawa mądrze - wybrali życie.

Niniwa to nie przykład na zmienność zdania Pana Boga tylko przykład jak stosuje On swoje prawo (życie/śmierć) w praktyce.

Masz zwyczajnie swoją interpretację/rozumienie tekstu i skoro chcesz trzymaj się tego.


Pn sie 10, 2020 1:01 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3620
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
W biblii są opisy, z których może wynikać lekcja na więcej aniżeli jeden wydźwięk. Np. Chrystus ukazał perfidność władców. Poprzez swą śmierć krzyżową. Co oznacza że taki sposób takiego obnażania jest skuteczny. Oznacza to też co innego, że Chrystusa ( Boga ), było stać na taki akt odwagi, bo później zmartwychwstał. Dla nas ludzi umierających, taki akt to bilet w jedną stronę. Więc tylko jakieś przyparcie do muru, sprawi że na taki akt ktoś z nas się zdobędzie. Co może Bóg niekoniecznie może człowiek. Bo biblia to jednak instrukcja dla nas co robić a czego nie robić. Nie znamy całej woli Boga, by oceniać co było wolą Boga i czy uległa ona zmianie. Możliwości zmiany woli Boga oczywiście są, ma wszechmoc. Co do tego czy i kiedy z tej możliwości korzysta. To możemy tylko orzec po tym co pisze w biblii. Że pod pewnym warunkiem. Bóg zmienia swe decyzje, a te wynikają z jego woli zmiany. Te zmiany swej woli pod warunkiem, nadal są wolą i to niezmienną Boga. A więc uzasadnione zmiany swej woli u Boga, są elementem niezmienności stałej woli Boga. Znając warunki zmiany decyzji Boga, bezsprzecznie wiemy o tym kiedy i jak Bóg zmienia swą wolę w konkretnym aspekcie. Zmiana swej woli, jest najtrudniejszą ze sztuk. Uczy nas tego Bóg dla nas samych, byśmy umieli się dostosowywać do aktualnych sytuacji. I nie trwali w zaparte w tym samym, pomimo tego że to powoduje jeszcze większe nasze straty, zamiast spodziewanego zysku. A tylko jeśli naszym celem ( wolą ), jest poniesienie strat to ma sens dalsze trwanie w swoim. Tak to wygląda.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn sie 10, 2020 8:29 am
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12056
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
W weekend rozmawiałem o tym z pewnym teologiem. I taki mały wniosek. Wola Boga jest zbawienie człowieka. Ale Bóg dając człowiekowi wolna wole nie rozpisał jego życia na konkretne sytuacje. Wiele spraw dzieje się na świecie z woli człowieka. Tak wiec rozważanie o tym czy Bóg zmienia swoją wole czy nie jest nie nie zmienia. Ale wola Boga nie jest rozpisana na nasze kolejne sprawy które dzieją się w naszym życiu. Determinizm o którym jesteście przekonani nie jest chrześcijański. Bóg współdziała z człowiekiem i jest otwarty na człowieka. Wasza wersja o tym ze wszystko Bóg przewidział i na wszystko ma swój plan nie jest postawa katolicka. Takie małe podsumowanie naszej rozmowy ze strony tego duchownego. Słuchaj Bóg nie jest odpowiedzialny za to ze w życiu spotykasz idiotów. Ze pracujesz tam gdzie pracujesz. Bóg nie zajmuje się takimi detalami. W tych detalach współpracuje z tobą aby doprowadzić cię do zbawienia. Tak wiec to co dzieje się w naszym życiu nie jest zaplanowane.

Według niego takie spojrzenie na każdy nasz czyn każde zdarzenie jako zaplanowane to nie mieści się w teologii katolickiej. To raczej przywędrowało z protestantyzmu.
Wspomniał tez ze teologia katolicka nigdzie nie wypowiedziała się w taki sposób żeby można było określić ze Bóg planuje całe nasze życie. Teologia katolicka odnośnie woli Bożej mówi ze jest niezmienna i ze wola Jego jest Zbawienie każdego człowieka. Noe jest to jak to u wolnomularzy zwane Wielkim Architektem.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pn sie 10, 2020 10:07 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 7:53 pm
Posty: 2527
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Nie ustosunkowując się na razie , do tego co napisałeś podpierając się wypowiedzią teologa ( w gruncie rzeczy winien być z nami na forum, by móc odnieść się do jego wywodów) przypomnę tylko , co parę stron wcześnie napisałeś


Jockey napisał(a):
(...). Nie chodzi o wypowiedz teologa bo są różne wypowiedzi które później są odwoływane. Przypomnę chociażby puste piekło. (...)


Pn sie 10, 2020 10:52 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 11097
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czy wola Boga jest niezmienna?
Jockey napisał(a):
Tak wiec rozważanie o tym czy Bóg zmienia swoją wole czy nie jest nie nie zmienia.
No to w jednym mamy już zgodę...Wola Boża jest niezmienna.
Cytuj:
Wasza wersja o tym ze wszystko Bóg przewidział i na wszystko ma swój plan nie jest postawa katolicka.
BÓG JEST WSZECHWIEDZĄCY
Wszechwiedza to cecha Bożego poznania. Bóg zna swoją nieskończoną Boską naturę i wszystkie stworzenia, które istniały, istnieją, zaistnieją lub mogłyby istnieć. Poznanie Boże obejmuje również wszystkie działania stworzeń obdarzonych wolnością.

No i czyja postawa/wiara jest katolicka ??

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn sie 10, 2020 10:54 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 690 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 46  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL