Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 09, 2021 12:16 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3678
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Ciekawa postawa - Berny. Dajesz się napić do spróbowania komuś wody, analogia do przekazania informacji. Ta woda ma jaką ogólnoświatową markę i to od dawna. Spróbował i rewanżuje się tym samym. Masz napij się mojej i podziel moją opinię o niej, że jest lepsza od tej twojej uznanej. Lcz to tylko odruch, którego nie musi wykonać. Jest to z góry przyjęte założenie, nie przewidywana jest tu refleksja. Co prowadzi do ciągłych poprawek że to, bądź tamto. A poprawki tak samo nic nie wnoszą, bo to miało być dobre ( zgodne ) z jego wizją. A że fakty nie świadczą za taką wypowiedzią, że jest słuszna. To szukanie obejść wytrycha, haka, jak by to nie nazwać. No bo jeśli dla niego to jest lepsze od innych, to nie może nawet być argumentów odmiennych. To że te sprawy są przebadane przez pokolenia, to nie ma dla niego znaczenia. On teraz wie lepiej, od lat badań nad tym samym przez równie docieklywych ludzi. On to wynalazł teraz po latach to, że to bzdury. Tylko nagrodę nobla dać, a może na to liczy, że dziwolągi. Tego typu wynalazki, nie mogąc ich od razu z mety odżucić. Dostaną posłuch, od ludzi szukających czegoś nowego. Takich odkrywców skarbów jest mnóstwo, liczy że ich tym kanałem pozyska. Świadczy to skakanie po niewiadomym, jako nie istniejącym. Bez uczciwego określenia tego, co można z takim jego poglądem osiągnąć. Bo że to jemu pomaga, to żadna wiarygodna wypowiedź. Takie bunty w okresie dorastania, nie są niczym nowym. Że mieszają to widać. No ale cóż zrobić, że do tego dochodzi. Znałem z autopsji takiego odwracacza pojęć. Nie zmienił się do swej śmierci, musiał mieć rację, bo tak sobie podbudowywał swoje upadłe ego. Z której to przypadłości nie chciał rezygnować. Inni są winni, on jest ofiarą. W takiej postawie lepiej jemu nie przeszkadzać, bo to jest jego lekarstwo na siebie. Nie przyjmie innego, mając swoje. Tak to funkcjonuje. Być może jednak zna tą naszą rację, ale jemu nie po drodze. Szuka potwierdzenia, a nie zaprzeczenia siebie. W wierze by poznać siebie zaprzeczamy sobie. Tak poznajemy coś, czego inaczej o sobie byśmy nie wiedzieli. On tego nie chce, szuka tylko bratniej jemu duszy. Nie ważne że jest to samo okłamywanie siebie.
A ta sztuczka by naciągać pojęcie dnia i doby i tak niczego nie dowodząca to kolejny wybieg. Można tak w nieskonczoność. Lecz jak ktoś nawet umiar zgubił, niech sobie myśli do końca życia o swych racjach. To jedyna rada na tego typu dywagacje.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Cz kwi 22, 2021 1:02 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
To już wnioski końcowe. Na razie trzeba uzupełnić tabelkę.
Ja jestem na to za głupi - ale wielu mi tu tłumaczyło, jakie to oczywiste, więc niech pokażą w praktyce tę oczywistość.
Zawsze, gdy mówię "sprawdzam", pojawiają się problemy.

Rozwiązują ten problem dwojako.
Określenie 3 dni i 3 noce traktują idiomatycznie jako określenie konkretnego dnia. Wtedy (o ile ten idiom stosuje się też do krótszych okresów), dowolny okres pomiędzy zachodem słońca w czwartek a piątkowym wieczorem nazywasz 1 dzień i 1 noc, jeśli ten okres wydłuża się poza zachód słońca w piątek, to masz 2 dni i 2 noce, jeśli poza zachód słońca w sobotę - 3 dni i 3 noce.

Ale niektórzy twierdzą, że to absolutnie nie jest idiomatyczne określenie, skoro podano konkretną liczbę tych dni i nocy. Wtedy zachowując dosłowny sens słów Jezusa sytuują ukrzyżowanie w innym dniu, najpewniej czwartek, zakladając że od czwartkowego wieczoru był High Sabbath, a od piątkowego wieczoru normalny szabat, dlatego nikt Jezusa nie przyszedł namaścić w piątek i w sobotę.


Cz kwi 22, 2021 8:10 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Oczywiście pozostaje też 3 rozwiązanie. Redaktor Ewangelii opisał zdarzenie, gdy Jezus nawiązywał do historii Jonasza i zrobił to posługując się dosłownym tekstem Księgi Jonasza kosztem spójności z tradycją dot. dnia ukrzyżowania i zmartwychwstania.


Cz kwi 22, 2021 8:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15850
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Barney napisał(a):
Twoje "greckie" (bo człowiek Zachodu XXI wieku myśli po "grecku") tabelki nijak się do niego mają.

JAKOŚ się mają. Starożytny człowiek byłby w stanie stwierdzić, ile dni i nocy minęło od piątku 15:00 do każdego z czasu, który podałem w tabelce.
Ja też jestem. Mało tego - podałem w opracowaniu taki rysunek z zasadą
Obrazek
(z jakiegoś powodu nie zawsze wyświetlają sie rysunki, dlatego podaję też link http://analizy.biz/jpg/inkluzywna.jpg)
oraz taki - duzo dokładniejszy - z zastosowaniem do Triduum Paschalnego:
Obrazek
http://analizy.biz/jpg/tabelkatriduum.jpg
Ale skoro JESZCZE nie rozumiesz, proszę bardzo, wypełnię Twoją tabelkę.
Nie ma różnicy pomiędzy liczbą dni i nocy, dlatego dwie osobne rubryki są zbędne („dzień i noc” to w rachubie inkluzywnej synonim doby). Zawsze tyle samo minęło „dni i nocy”.
Dla jasności umieściłem jeszcze godziny 16 i 17 (przed zachodem słońca) oraz 19 (po zachodzie słońca) w piątek:
Obrazek
http://analizy.biz/jpg/tabelkairbisol.jpg

Wydaje CI się to absurdalne? Bo wychodzisz od innej bazy pojęciowej i nie potrafisz spojrzeć na to oczami ludzi, którzy wychodzili z innych definicji.
Dziwności dla człowieka Zachodu XXi wieku jest więcej. Na przykład Dzień dzielił się na cztery równe, trzygodzinne części („godziny modlitwy”), przy czym nazywały się one"
  • „godziną pierwszą”,
  • "godziną trzecią”,
  • „godziną szóstą” i
  • „godziną dziewiątą”.
Przez całe trzy godziny mówiono np., że jest „godzina trzecia” a potem nagle była już "szósta" - analogicznie jak ze zmianą liczby dób (czyli "dni i nocy").

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz kwi 22, 2021 11:57 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 15112
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Kiedy zmieni się przeglądarkę to obrazki pojawiają się.


Pt kwi 23, 2021 12:03 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2873
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Czyli pomiędzy piątkiem godz. 15:00 a piątkiem godz. 19:00 (4 godziny) mijają dwa dni i dwie noce.
Od piątku godz. 19:00 do niedzieli godz. 08:00 (37 godzin) mija jeden dzień i jedna noc.
Zgadza się?

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt kwi 23, 2021 8:33 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol,
trochę trzeba pogrzebać, ale gdybyś się postarał, to pewnie też byś znalazł.

Z midrasza Genesis Rabbah (dyskusja o zmartwychwstaniu umarłych):
It is written [in Hosea 6:2], “He will revive us after two days; He will raise us up on the third day, that we may live before Him.” … on the third day of Jonah, [as it says in Jonah 2:1], “And Jonah was in the stomach of the fish three days and three nights.” (Genesis Rabbah 66:1)

Interpretacja rabiniczna słów o 3 dniach i 3 nocach, jakoby miało to miejsce trzeciego dnia.

Z drugiej strony, i to też jest ciekawe, midrasz o księdze Jonasza początek historii Jonasza sytuuje w czwartek (5 dzień stworzenia), bo ryba zabiera Jonasza do Lewiatana (który piątego dnia był stworzony). Ciekawe. ;)


Pt kwi 23, 2021 11:42 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2873
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Anawim napisał(a):
“He will revive us after two days; He will raise us up on the third day

Ja tu widzę "po 2 dniach" i "3-go dnia", co jest już spójne (po 3 dniach i 2 nocach też by było OK, ew. jeszcze inaczej, co by nie rozjechało rachuby liczonej z innego punktu).
Ale nie "po 3 dniach i 3 nocach".

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt kwi 23, 2021 12:30 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Tak, to jest komentarz do księgi Ozeasza, gdzie jest mowa o podniesieniu z martwych trzeciego dnia. Autor midrasza zestawia to z tekstem o Jonaszu, twierdząc, że ten też został wypluty 3 dnia (tak, jak mówi proroctwo Ozeasza) i uzasadnia to cytatem z księgi Jonasza, gdzie jest mowa o 3 dniach i 3 nocach we wnętrznościach ryby. Czyli najwyraźniej nie widzi niespójności pomiędzy mówieniem, że coś się wydarzyło trzeciego dnia (Pan podniósł 3 dnia, Jonasz został wypluty 3 dnia) i że minęły 3 dni i 3 noce.


Pt kwi 23, 2021 12:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2873
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Ale właśnie mowa jest o tym, ze Biblia nie widzi problemu w prostej, matematycznej niespójności.
Trochę słabo jak na natchnione pismo.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt kwi 23, 2021 3:01 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12663
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Ale właśnie mowa jest o tym, ze Biblia nie widzi problemu w prostej, matematycznej niespójności.
Trochę słabo jak na natchnione pismo.

Pismo Święte nie jest książka do nauki historii, nie jest też do nauki matematyki. Jest księga natchnioną zawierającą przekaz duchowy.
Pismo było spisywane przez ówczesnych dla ówczesnych i posługiwali się ich aparatem pojęciowym. Już ci Barney wskazał w jaki sposób liczony był dzień a w jaki noc. I według tego klucza jakim się oni posługiwali należy próbować odczytać. Nie da się rozmawiać stosując nasz dzisiejszy system wartościowania i przeliczania. Wychodzą potem takie nonsensy.

Dopowiem, że w wiekach przed Chrystusem a i w pierwszych po nikt nie przykładał takiej wagi i dokładności do zapisów historycznych czy kronikarskich. To całkiem inny świat i inny klucz do zrozumienia ich.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Pt kwi 23, 2021 4:19 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 544
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Ale właśnie mowa jest o tym, ze Biblia nie widzi problemu w prostej, matematycznej niespójności.
Trochę słabo jak na natchnione pismo.

No Biblię napisali ludzie, jest tam sporo niespójności.
Tylko tutaj niekoniecznie chodzi o niespójność, tylko o uzus. W tej kulturze być może sformułowanie "dzień i noc" jest synonimem słowa "dzień", co starał się pokazać Barney i co też pokazuje midrasz przywołany przeze mnie midrasz.
Mówienie o wschodzie słońca jest niespójne z twoją wiedza astronomiczną, ale jednak dalej używasz tego sformułowania, po prostu znaczenie odbiega od dosłownego.


Pt kwi 23, 2021 4:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1052
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Ale właśnie mowa jest o tym, ze Biblia nie widzi problemu w prostej, matematycznej niespójności.

Bo książki nie mają żadnych problemów.


Pt kwi 23, 2021 6:08 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 4:22 pm
Posty: 2873
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Jockey napisał(a):
Pismo Święte nie jest książka do nauki historii, nie jest też do nauki matematyki. Jest księga natchnioną zawierającą przekaz duchowy.

Ale nie powinno w niej być błędów typu "w piątek od 15:00 do 19:00 mijają 2 dni ale od piątku 19:00 do soboty 17:00 nie mija ani jeden dzień ani noc".
W ogóle przeczytałeś, co mu odpowiedziałem?

Ogólnie księga natchniona powinna być wyzbyta błędów. Gdybym zobaczył kod oprogramowania natchniony przez Boga, to powinien to być kod idealny, a nie zawierający błędy, które powodują core dumpy.

--------


Anawim napisał(a):
W tej kulturze być może sformułowanie "dzień i noc" jest synonimem słowa "dzień", co starał się pokazać Barney i co też pokazuje midrasz przywołany przeze mnie midrasz.

Ale u nas przecież jest tak samo - "za jeden dzień" oznacza też po jednej nocy.
Przedstawiłem sprzeczność, to piszecie w kółko o tym samym, a o tej sprzeczności cisza.


Cytuj:
Mówienie o wschodzie słońca jest niespójne z twoją wiedza astronomiczną, ale jednak dalej używasz tego sformułowania, po prostu znaczenie odbiega od dosłownego.

Zależy od układu odniesienia. Wschód Słońca czy krążenie gwiazd we współrzędnych gwiazdowych jest wygodną umową.
Gadanie, że od piątku 19:00 do soboty 17:00 nie upłynął ani dzień ani noc, za to od piątku 15:00 do piątku 19:00 to już dwa dni jest sprzecznością.
Co ciekawe, taki sam przedział godzin w sobotę to już 0 dni i 0 nocy.

_________________
Procentowy udział ateistów wśród wybitnych naukowców:
https://www.nature.com/articles/28478.pdf


Pt kwi 23, 2021 8:25 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 1052
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Irbisolowe Podróże – Tom 1 – Ewangelia Marka
Irbisol napisał(a):
Ogólnie księga natchniona powinna być wyzbyta błędów. Gdybym zobaczył kod oprogramowania natchniony przez Boga, to powinien to być kod idealny, a nie zawierający błędy, które powodują core dumpy.

No dobrze, ale kto widzi błędy w tekście Ewangelii wg św. Marka? Bo ten kto tę Ewangelię napisał, czyli Kościół, o żadnych błędach nie informuje...


Pt kwi 23, 2021 9:33 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 197 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL