Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 18, 2019 2:00 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 431 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 29  Następna strona
 Trójca Święta 
Autor Wiadomość
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Barney napisał(a):
Zero argumentów - nie ma na co odpowiadać.
Nie znam p. White - "apologetami Trójcy" są miliony chrześcijan od czasów apostolskich. Ale z całą pewnością - gdybyś go zapytał - p.White potwierdzi, że określania ludzkiego języka nie są w stanie opisać Boga.

Cytuj:
Jesteś poza możliwością racjonalnej debaty skoro zaprzeczasz, że Trójca jest Trójcą gdyż są w niej trzy osoby.
  • Po pierwsze - nie stawiałem takiej tezy. Stawiałem za to tezę inną, cytuję:
    Wyobrażanie sobie Trojcy jako po prostu gremium trzech osób jest z gruntu fałszywe .

    Przykro mi, że jesteś tak zdesperowany, że aby kontynuować "argumentację" musisz przekręcać tezy adwersarzy.
  • Po drugie, nie wiem co miałoby znaczyć zdanie "Trójca jest Trójcą gdyż są w niej trzy osoby". Gdybyś napisał "Trójcę nazwano Trójcą, gdyż są w niej trzy osoby" to jeszcze miałoby sens.
    A tak to nie ma.

Cytuj:
Najpierw uzgodnijcie jedną wersję, a potem się odnoście do własnych zasad jakie wymyśliliście
Ależ zgadzamy się. Mówimy, że:
Jest jeden Bóg, Jahwe. Są trzy Osoby Boskie, z których każda jest w pełni Bogiem Jahwe.

Szkoda, że - aby nam zaprzeczyć - musisz przekręcać to, co twierdzimy :wink:


Pozwolisz, ze czytelnicy sami ocenią? Rozmawiasz sam ze sobą? Niestety autorytatywność działa w waszym środowisku. Więc wystarczy, że znany użytkownik coś powie autorytatywnie to uznaje się to za prawdę.

No nic. Nie jestem ani zdesperowany, ani nie przekręcam słów, ani nie twierdzę, że
Cytuj:
Wyobrażanie sobie Trojcy jako po prostu gremium trzech osób jest z gruntu fałszywe .


Gdyby jednak był mniejszy autorytaryzm w środowisku byłoby to jasno widoczne. Niestety czym skorupka za młodu.....

Cytuj:
Po drugie, nie wiem co miałoby znaczyć zdanie "Trójca jest Trójcą gdyż są w niej trzy osoby". Gdybyś napisał "Trójcę nazwano Trójcą, gdyż są w niej trzy osoby" to jeszcze miałoby sens.
A tak to nie ma.


No zaprzeczasz, że "Trójcę nazwano Trójcą, gdyż są w niej trzy osoby" mowiąc, że jak są cztery to w jakiś dziwny sposób nie jest to Czwórca? Można mówić nie mówiąc. To był skrót myślowy dla ludzi inteligentnych. Innymi słowy dla mniej inteligentnych - Chciałem powiedzieć, że 3 osoby=Trójca 4 osoby=Czwórca. To nie jest skomplikowane.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 4:05 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Danielps, mógłbyś napisać coś na temat?
brakuje konceptu? ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 23, 2018 4:14 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Dla jeszcze mniej inteligentnych dodam że 3+1(YHWH) to 4. Dlaczego nie może być wszystkimi naraz? Gdyż osoby będące w osobie nie czynią tego, że przestaje być ona osobą. To jednak zbyt skomplikowane. Zatrzymajcie się na 3+1=4, a nie 3+1=1

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 4:18 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 4981
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Danielps napisał(a):
Dla jeszcze mniej inteligentnych dodam że 3+1(YHWH) to 4. Dlaczego nie może być wszystkimi naraz? Gdyż osoby będące w osobie nie czynią tego, że przestaje być ona osobą. To jednak zbyt skomplikowane. Zatrzymajcie się na 3+1=4, a nie 3+1=1


Czemu upierasz się przy 3+1?????
Są trzy Osoby, KAŻDA JEST BOGIEM, KAŻDA JEST YHWH

Jak już tak lubisz matematykę to raczej:
3*∞ =∞

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt paź 23, 2018 4:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
PeterW napisał(a):
Czemu upierasz się przy 3+1?????
Są trzy Osoby, KAŻDA JEST BOGIEM, KAŻDA JEST YHWH
Bo gdyby przestał udawać, że nie rozumie co się do niego mówi, musiałby spasować w dyskusji :)
Danielps napisał(a):
Dla jeszcze mniej inteligentnych dodam że 3+1(YHWH) to 4. Dlaczego nie może być wszystkimi naraz? Gdyż osoby będące w osobie nie czynią tego, że przestaje być ona osobą. To jednak zbyt skomplikowane. Zatrzymajcie się na 3+1=4, a nie 3+1=1



Tak to jest, gdy próbuje się zdefiniować Boga matematyką, znając tylko arytmetykę do liczby 4 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"Zapomniałeś", ze Bóg jest nieskończonością. Jak juz koniecznie chcesz użyć matematyki, to użyj wyższej matematyki (teorii mnogości) i wszystko bedzie pasować.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Ostatnio edytowano Wt paź 23, 2018 4:24 pm przez Barney, łącznie edytowano 1 raz



Wt paź 23, 2018 4:24 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
PeterW napisał(a):
Danielps napisał(a):
Dla jeszcze mniej inteligentnych dodam że 3+1(YHWH) to 4. Dlaczego nie może być wszystkimi naraz? Gdyż osoby będące w osobie nie czynią tego, że przestaje być ona osobą. To jednak zbyt skomplikowane. Zatrzymajcie się na 3+1=4, a nie 3+1=1


Czemu upierasz się przy 3+1?????
Są trzy Osoby, KAŻDA JEST BOGIEM, KAŻDA JEST YHWH


Dlaczego się upieram? Gdyż tak stwierdza wasza własna doktryna. Są trzy osoby boskie, każda jest Bogiem i mają jedną naturę boską.

Łączy je esencja. Esencja nie jest osobą.

YHWH jest kimś - jest osobą.

YHWH= nie jest esencją. Jest to ewidentne dla kogokolwiek czytającego Stary Testament.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 4:24 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Jakieś trudności z czytaniem?


Cytuj:
Dlaczego się upieram? Gdyż tak stwierdza wasza własna doktryna. Są trzy osoby boskie, każda jest Bogiem i mają jedną naturę boską.

Łączy je esencja. Esencja nie jest osobą.
Esencja i natura to to samo.

Cytuj:
YHWH jest kimś - jest osobą.
Oczywiście, skoro są trzy osoby boskie : Bog Ojciec, Syn Bozy i Duch Święty.
Ojciec jest YHWH. Syn jest YHWH. I Duch Święty jest YHWH.
Więc z całą pewnością zawse gdy mówimy o YHWH jest On osobą.
Cytuj:
YHWH= nie jest esencją. Jest to ewidentne dla kogokolwiek czytającego Stary Testament
Oczywiście że nie, bo to tyle co "natura".
Ja jestem człowiekiem. Moją "esencją" jest człowieczeństwo.
I każdy, kto mnie zna, wie że nie jestem esencją :)

Wygląda na to, że nie wiesz o czym piszesz.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 23, 2018 4:28 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Cytuj:
Jakieś trudności z czytaniem?


Cytuj:
Dlaczego się upieram? Gdyż tak stwierdza wasza własna doktryna. Są trzy osoby boskie, każda jest Bogiem i mają jedną naturę boską.

Łączy je esencja. Esencja nie jest osobą.
Esencja i natura to to samo.


Przecież ja to napisałem... Jak to się odnosi to do Ciebie?

Cytuj:
Jakieś trudności z czytaniem?


Cytuj:
Cytuj:
YHWH jest kimś - jest osobą.
Oczywiście, skoro są trzy osoby boskie : Bog Ojciec, Syn Bozy i Duch Święty.
Ojciec jest YHWH. Syn jest YHWH. I Duch Święty jest YHWH.
Więc z całą pewnością zawse gdy mówimy o YHWH jest On osobą.


Bez jaj....... Nie mam więcej pytań.

Cytuj:
Oczywiście że nie, bo to tyle co "natura".
Ja jestem człowiekiem. Moją "esencją" jest człowieczeństwo.
I każdy, kto mnie zna, wie że nie jestem esencją

Wygląda na to, że nie wiesz o czym piszesz.


Przepraszam, ale to chyba nie ja nie wiem co się pisze. Przecież napisałem, że wiem co to esencja, ale nie ma żadnego wynikowego do YHWH ani nie wyjaśnia dlaczego jedna osoba jest trzema.... to zwyczajnie jest paradoks Zenona z Elei. Niedopowiedzenia itp.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 4:44 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Skoro się ze mną zgadzasz, to z czym dyskutujesz? ;)

Jest Jeden Bóg. Bóg jest w trzech osobach: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Osoby mają wspólną naturę: tą naturą jest bycie Bogiem.
Każda z tych osób jest Bogiem.

Do tego się odnieś, a nie wymyślaj w co - według Ciebie - rzekomo wierzymy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 23, 2018 4:51 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Barney napisał(a):
Skoro się ze mną zgadzasz, to z czym dyskutujesz? ;)

Jest Jeden Bóg. Bóg jest w trzech osobach: Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Osoby mają wspólną naturę: tą naturą jest bycie Bogiem.
Każda z tych osób jest Bogiem.

Do tego się odnieś, a nie wymyślaj w co - według Ciebie - rzekomo wierzymy.


Powiedz mi, że udajesz... albo żartujesz... Nie widziałem nigdy w życiu równej bezczelności.

Tak mają naturę i dlatego Syn nie jest Ojcem, a Ojciec Synem itp itd.

Ale jeżeli Uważa się, że YHWH=Synem itp itd to robi się bigos i wtedy YHWH=Syn=Ojciec=Duch gdyż mieszacie natury i osoby, a musicie to zrobić gdyż Pismo was do tego zmusza.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 5:02 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Danielps napisał(a):
Powiedz mi, że udajesz... albo żartujesz... Nie widziałem nigdy w życiu równej bezczelności.
A ja wodolejstwa które zastepuje Ci najwidoczniej argumenty :(

Cytuj:
Tak mają naturę i dlatego Syn nie jest Ojcem, a Ojciec Synem itp itd.
Faktycznie "Syn nie jest Ojcem, a Ojciec Synem" ale nie z tego powodu, że mają taką naturę. Coraz gorzej z Twoją logiką...

Danielps napisał(a):
Ale jeżeli Uważa się, że YHWH=Synem itp itd to robi się bigos
Nie uważa się. Znak równości sugerowałby relację wyłączną.
Danielps napisał(a):
wtedy YHWH=Syn=Ojciec=Duch gdyż mieszacie natury i osoby, a musicie to zrobić gdyż Pismo was do tego zmusza.

Nic podobnego. Znów posługujesz się matematyka na poziomie klasy I podstawówki (czyli arytmetyką). Dałem Ci już trop: jak koniecznie chcesz przystawiać do Boga matematykę, to zastosuj wyższą (teorię mnogości). Oczywiście, jeśli jesteś w stanie ją zrozumieć.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 23, 2018 5:25 pm
Zobacz profil WWW
Zagadywacz
Zagadywacz

Dołączył(a): N paź 07, 2018 5:48 pm
Posty: 112
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Cytuj:
Nie uważa się. Znak równości sugerowałby relację wyłączną.


Rzeczywiście masz rację. Biblia sugeruje relacje wyłączności „Słuchaj, Izraelu! Wiekuisty jest naszym Bogiem, Wiekuisty jest jedyny!" Nie wiem jak można nie czytać tu wyłączności.

Ok... Trzymaj się swojej teorii mnogości i czczych ludzkich filozofii człowieka urodzonego ponad 400 lat przed Chrystusem, a się będę trzymał wyłączności YHWH. Zgoda?

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCX_ej8Am1xpihlEN2Lc1bkg?view_as=subscriber


Wt paź 23, 2018 5:56 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Danielps napisał(a):
Cytuj:
Nie uważa się. Znak równości sugerowałby relację wyłączną.


Rzeczywiście masz rację. Biblia sugeruje relacje wyłączności „Słuchaj, Izraelu! Wiekuisty jest naszym Bogiem, Wiekuisty jest jedyny!" Nie wiem jak można nie czytać tu wyłączności.
Po co takie przepychanki? Pisałem o konkretnym równaniu, a nie o Jedyności Boga (która jest zresztą dogmatem katolickim).

Nic nie umiesz udowodnić, ani nawet postawić ciekawej kwestii - tylko lawirujesz. Jaka korzyść z takiej "rozmowy"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt paź 23, 2018 6:03 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 352
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Danielps napisał(a):
YHWH jest kimś - jest osobą.

Tak, Bóg jest kimś ale nie jest osobą. Jest jednym Bogiem ale nie jest jedną osobą. Jeden Bóg objawił się człowiekowi w czasoprzestrzeni jako trzy osoby, można więc powiedzieć, że jest kimś trójosobowym.

Wyobrażam to sobie w ten sposób, że osoby są reprezentowane przez figury na płaszczyźnie, natomiast Bóg jest jakościowo wyższą "osobą" przestrzenną reprezentowaną przez bryłę w przestrzeni np sześcian.
Objawienie się Boga wyobrażam sobie jako część wspólna płaszczyzny na której znajdują się osoby z bryłą reprezentującą Boga. Ponieważ część wspólna jest płaska może być interpretowana jako osoba, a ponieważ może mieć różny kształt można interpretować jako różne osoby jednego Boga (reprezentowanego przez bryłę)
Mamy więc tutaj jednego "przestrzennego" Boga , który jest np trójosobowy na "ludzkiej" (czasoprzestrzennej) płaszczyźnie.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


Śr paź 24, 2018 12:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14456
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Trochę "pojechaeś" ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr paź 24, 2018 1:17 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 431 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL