Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 18, 2019 1:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 431 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 Trójca Święta 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Dociekliwy napisał(a):
Wracając do tematu. Jezus został zrodzony przed wszystkimi wiekami. To jest z Credo. Weźmy tylko język polski. Co to w ogóle oznacza?
Otóż Jezus został zrodzony, czyli miał początek (co jest oczywiście niezgodne z naszą wiarą, no ale tak jest napisane w Wyznaniu Wiary)
Dociekliwy...już na poziomie podstawówki każdy człowiek wie, że zrodzenie nie jest początkiem istnienia danego bytu żyjącego gdyż przed zrodzeniem takowy byt istnieje w tym bycie, który go rodzi...
Cytuj:
Jednak "przed wszystkimi wiekami" oznacza raczej "przed czasem." Czyli Jezus został zrodzony przed powstaniem czasu. Nie zmienia to jednak faktu, że został zrodzony, czyli istniał moment, w którym to nastąpiło i moment przed tym. Ale jak mógł istnieć moment przed zrodzeniem Chrystusa, skoro nie było czasu? To jest nie do wyjaśnienia.
Dociekliwy...we wstępie Ewangelii wg Jana masz zapisane wyjasnienie...a mianowicie Słowo na początku już było u Boga, i było Bogiem oraz że to z przez Słowo - Jego Mocą - wszystko zaczęło istnieć czyli że to Słowo jest źródłem/początkiem wszelkiego istnienia we Wszechświecie gdyż bez Niego(Słowa) nic się nie stało(zaczęło istnieć) co się stało...
Słowo(Jezus) jest Alfą(początkiem) i Omegą(końcem) wszelkiego istnienia...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N lis 25, 2018 2:51 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
sahcim napisał(a):
Dociekliwy...już na poziomie podstawówki każdy człowiek wie, że zrodzenie nie jest początkiem istnienia danego bytu żyjącego gdyż przed zrodzeniem takowy byt istnieje w tym bycie, który go rodzi...


Czyli Jezus istniał w Bogu od zawsze. Rozumiem to. Następnie został zrodzony czyli co? Co było przed zrodzeniem?


N lis 25, 2018 2:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10693
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Dociekliwy napisał(a):
sahcim napisał(a):
Dociekliwy...już na poziomie podstawówki każdy człowiek wie, że zrodzenie nie jest początkiem istnienia danego bytu żyjącego gdyż przed zrodzeniem takowy byt istnieje w tym bycie, który go rodzi...


Czyli Jezus istniał w Bogu od zawsze. Rozumiem to. Następnie został zrodzony czyli co? Co było przed zrodzeniem?
Jak to co było przed zrodzeniem...wieczne istnienie Jezusa(Słowa Bożego)

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


N lis 25, 2018 3:02 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
sahcim napisał(a):
Dociekliwy napisał(a):
sahcim napisał(a):
Dociekliwy...już na poziomie podstawówki każdy człowiek wie, że zrodzenie nie jest początkiem istnienia danego bytu żyjącego gdyż przed zrodzeniem takowy byt istnieje w tym bycie, który go rodzi...


Czyli Jezus istniał w Bogu od zawsze. Rozumiem to. Następnie został zrodzony czyli co? Co było przed zrodzeniem?
Jak to co było przed zrodzeniem...wieczne istnienie Jezusa(Słowa Bożego)


Zgadzam się, ale po co Jezus zrodził się z Boga? Jak to wyglądało? Czemu to miało służyć? No i jeżeli zrodzenie nastąpiło to znaczy, że miało miejsce w przeszłości, a więc w czasie. Jedyne sensowne choć trudne do wytłumaczenia rozwiązanie jest takie, że Jezus jest zrodzony z Boga od zawsze. Można to porównać do sytuacji, w której człowiek jest zrodzony z drugiego człowieka od zawsze, co jest trudne do ogarnięcia ludzkim umysłem.


N lis 25, 2018 3:09 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Wyważasz otwarte drzwi.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N lis 25, 2018 3:23 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 14, 2018 11:44 am
Posty: 709
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik bez łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Wydaje mi się, że do Credo powinno być dodane "od zawsze", czyli "Zrodzony od zawsze a nie stworzony." Samo słowo "zrodzony" sugeruje, że owe zrodzenie miało miejsce w przeszłości - w czasie, podobnie zresztą jak jest ze słowem "stworzony."


N lis 25, 2018 3:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17070
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Nadal wyważasz otwarte drzwi. W Credo jak wól stoi, że Chrystus "jest zrodzony przed wszystkimi wiekami".

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


N lis 25, 2018 3:53 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 23, 2005 12:41 am
Posty: 352
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Dociekliwy napisał(a):
No i jeżeli zrodzenie nastąpiło to znaczy, że miało miejsce w przeszłości, a więc w czasie. Jedyne sensowne choć trudne do wytłumaczenia rozwiązanie jest takie, że Jezus jest zrodzony z Boga od zawsze. Można to porównać do sytuacji, w której człowiek jest zrodzony z drugiego człowieka od zawsze, co jest trudne do ogarnięcia ludzkim umysłem.

:no:
Zrodzenie nastąpiło około 2018 lat temu. Jezus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem. Jako prawdziwy człowiek został zrodzony z Maryi a jako prawdziwy Bóg (II Osoba Boska) został zrodzony z Ojca.
Należy tylko wziąć pod uwagę, że Bóg Ojciec jest bytem ponadczasowym istniejącym w każdej chwili czasu i że rodzi drugi byt ponadczasowy.

8O

_________________
Nie posłałem tych proroków, lecz oni biegają; nie mówiłem do nich, lecz oni prorokują.(Jr 23:21 )


N lis 25, 2018 4:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Trójcy nie da się pojąć.
Nie jest tak, jak czasami podświadomie zdaje się, że Bóg to całość a Syn i Ojciec to części tej całości.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr paź 02, 2019 7:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Andy72 napisał(a):
Trójcy nie da się pojąć.
Nie jest tak, jak czasami podświadomie zdaje się, że Bóg to całość a Syn i Ojciec to części tej całości.

Raczej Bog przyjal materialna postac czlowieka, ale nie stworzona tylko zrodzona tak jak kazdy czlowiek zyjacy na ziemi w takim samym ciele.
Jako zrodzony a nie stworzony jest odrebna osoba, ale wspolistotny Ojcu.
Po wniebowstapieniu i zjednoczeniu w Niebie Ich wspolna wola stala sie osoba, Duchem Sw.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 02, 2019 9:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Twierdzisz że Syn nie jest odwieczny, tylko powstał gdy się narodził ew Betlejem a Duch Święty dopiero po Wnibowstąpieniu?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr paź 02, 2019 9:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Andy72 napisał(a):
Twierdzisz że Syn nie jest odwieczny, tylko powstał gdy się narodził ew Betlejem a Duch Święty dopiero po Wnibowstąpieniu?

Nie tego nie twierdzilem i to co napisalem w zaden sposob tego nie oznacza.
Mozna to wyjasnic dokladniej jedynie w formie wyjasninia jakiegos konkretnego problemu-pytania zwiazanego z wiara, a i tak nie bedzie pelne i dokladne.
Tak samo w sobie nie da sie dokladniej wyjasnic, nie mamy odpowiedniego i wystarczajacego slownictwa.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 02, 2019 9:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5838
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Zresztą, i tak na Sądzie Bóg nas nie będzie egzaminował z niuansów teologii, tylko zapyta o Miłość.

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Śr paź 02, 2019 9:45 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt lut 06, 2009 11:03 pm
Posty: 985
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Sam2 to co oznacza to:
sam2 napisał(a):
Po wniebowstapieniu i zjednoczeniu w Niebie Ich wspolna wola stala sie osoba, Duchem Sw.

Czyli przed Wniebowstąpieniem nie istniał Duch św. czy może nie był osobą?
Czy możesz sprecyzować?


Śr paź 02, 2019 9:45 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1871
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
To jest tylko takim ziemskim zobrazowaniem zaleznosci z tym zwiazanych, o ktorych pisales i probowales zrozumiec.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr paź 02, 2019 9:47 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 431 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL