Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 04, 2020 4:52 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 629 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  Następna strona
 Trójca Święta 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Wiem do czego zmierzasz ale odpowiem.

Wierzę w Jednego Boga i każda z tych 3 Osób Bożych jest Bogiem więc każda ma idealną i zgodną ze sobą logikę.

Jednak wiedza o końcu świata może być tylko przywilejem Boga Ojca tak samo jak przywilejem Jezusa jest bycie Sędzią na sądzie szczegółowym.


Pt maja 15, 2020 3:38 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 745
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Barney napisał(a):
Co Jezus miał na myśli mówiąc "Nie zatrzymuj mnie"[/color]? I w dodatku tłumacząc "jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca"[/color]?
Prawdę mówiąc, nie mam pojęcia.



A może to: Nie chciej żebym był tak, jak byłem. Jestem inaczej niż byłem dotychczas. Jezus Zmartwychwstały jest tym samym Jezusem z Nazaretu, ale jednocześnie jest zupełnie inny. Nie zatrzymuj Mnie, w ten sposób mówi jej: Ja nie żyję już takim samym życiem jak przedtem. Żyję już inaczej, żyję życiem, które jest komunią, wspólnotą, jednością, jakiej sobie nawet nie wyobrażasz.

Więcej pod tym linkiem . http://www.opactwotynieckie.pl/pliki/Ob ... 017_05.pdf


Pt maja 15, 2020 5:07 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 745
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Zuben Ninja napisał(a):
Jednak wiedza o końcu świata może być tylko przywilejem Boga Ojca


Jednak Ewangelia tego nie potwierdza.

9 Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. 10 Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. 11 Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. 14 A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec. Mt, 24:9-14,


Pt maja 15, 2020 5:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15164
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Zuben Ninja napisał(a):
Jednak wiedza o końcu świata może być tylko przywilejem Boga Ojca tak samo jak przywilejem Jezusa jest bycie Sędzią na sądzie szczegółowym.
Zależy co rozumiesz mówiąc "Jezus".
Jezus jako II Osoba Trójcy z pewnością wie - bowiem Wszechwiedza jest immanentną cechą Boga.
Natomiast jeśli masz na myśli ludzką naturę którą przyjęła II Osoba Trójcy stając się Jezusem, to inna sprawa.
Cytuj:
Czy Jezus w ogóle nie wie kiedy dokładnie nastąpi koniec świata i ta wiedza jest jedynie w zasięgu Boga Ojca czy Jezus to zawsze wiedział przed wcieleniem ale wcielenie sprawiło, że na Ziemii jako człowiek miał ograniczoną wiedzę i zapomniał o tym jednak po śmierci ponownie posiadł tą wiedzę o dacie końca świata?
Ani jedno, ani drugie, choć bliżej drugiego.
II Osoba Boska (jeszcze nie Jezus!) przed wcieleniem oczywiście wiedział. Od momentu wcielenia ma dwie natury - boską, która nadal "wie" i ludzką, która póki pozostawała w doczesności (a więc do śmierci "ciała podobnego do grzesznego" Rz 8:3 i przemienienia go w ciało doskonałe) "nie wiedziała".
Używam cudzysłowów, bo to co piszę to jest z pewnością duże uproszczenie (chodzi o to, że Jezus musiał jako człowiek przeżyć swoje życie bezgrzesznie).
Natomiast jako Bóg był oczywiście wszechwiedzący:
Chcę bowiem, abyście wiedzieli, jak wielki bój toczę za was i za tych, którzy są w Laodycei, i za tych wszystkich, którzy osobiście mnie nie poznali, aby pocieszone były ich serca, a oni połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania (Kol 2,1-3).

Dobra rada; zwracaj się najpierw do Kościoła o wiedzę - znajdziesz w Nim autorytet nieporównywalny z własnymi dochodzeniami (które oczywiście warto prowadzić, ale w świetle Kościoła).

Wielokrotnie wydawało mi się, że Kościół gdzieś tam się myli, że Biblia mówi co innego, że jest tu jakiś „przekręt” czy niewiedza w Kościele. Stosowałem wówczas tę samą zasadę – skupiałem się na „spornym” temacie, wchodziłem głębiej, szukałem po Biblii, źródłach wczesnochrześcijańskich, katechizmie, różnych opracowaniach. Za każdym razem napotykałem taką głębię w nauce Kościoła, w rozważaniach jego doktorów i świętych, takie niezwykle wnikliwe wejście w zagadnienie – i to wejście zarówno rozumem jak i modlitewną kontemplacją wielu ludzi przez te niemal dwadzieścia wieków czytania i rozeznawania słów Biblii – że musiałem ze wstydem przyznać że to ja w swoim wycinkowym rozumieniu się myliłem.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt maja 15, 2020 10:16 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Barney - Twój argument brzmiałby sensownie gdyby nie jeden niezwykle istotny szczegół:

Jezus stwierdził, że tylko Bóg Ojciec zna dokładną datę końca świata a więc całkowicie pominął tutaj Ducha Świętego, który tak samo jak Ojciec był czystym duchem bez ciała ale jednak nie został wymieniony razem z Ojcem jako Ten, który zna dokładną datę końca świata.


To daje do myślenia, że jednak Jezus i Duch Święty nie znają dokładnej daty końca świata - tylko Bóg Ojciec ją zna.


So maja 16, 2020 1:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6440
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
10 Nam zaś objawił to Bóg przez Ducha7. Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego

Duch wie wszystko. Bóg sam siebie zna doskonale.
Tym się różni od nas, mimo że jesteśmy o wiele płytsi niż Bóg, to sami siebie nie znamy.


So maja 16, 2020 1:32 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Duch Święty w czasie ziemskiego życia Jezusa był w przeciwieństwie do Niego czystym duchem bez ciała, które Go nie ograniczało tak jak Jezusa jednak Jezus nie wymienia Ducha Świętego jako tego, który zna dokładną datę końca świata - wymieniony jest tylko i wyłącznie Bóg Ojciec. Czyli co Jezus jako nieomylny Bóg wie wiedział co wtedy mówił?


So maja 16, 2020 1:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6440
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
W tej chwili jeszcze w ogóle nie mówił o Duchu Świętym.


So maja 16, 2020 1:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Duch Święty tak samo jak Bóg Ojciec spełniali dokładnie takie same warunki - obaj byli i są czystymi duchami nie posiadającymi ograniczającego ich ciała jednak tylko Bóg Ojciec został wymieniony przez Jezusa jako Ten, który zna dokładną datę końca świata.

Andy72 napisał(a):
W tej chwili jeszcze w ogóle nie mówił o Duchu Świętym.
To nie jest żaden argument - Jezus jako nieomylny Bóg dobrze wiedział co miał na myśli.


So maja 16, 2020 1:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6440
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Jak Duch może nie wiedzieć: Duch przenika wszystko, nawet głębokości Boga samego

Wygląda na to że Jezus stopniowo objawiał prawdę o Duchu Świętym.


So maja 16, 2020 1:57 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Duch Święty tak samo jak Bóg Ojciec spełniali dokładnie takie same warunki - obaj byli i są czystymi duchami nie posiadającymi ograniczającego ich ciała jednak tylko Bóg Ojciec został wymieniony przez Jezusa jako Ten, który zna dokładną datę końca świata.


So maja 16, 2020 1:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 6440
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
A gdzie Jezus powiedział że Duch nie zna? Powiedział tylko że On nie zna.


So maja 16, 2020 2:00 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2015 12:48 pm
Posty: 554
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
"Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec” (Mk 13, 32).

Tylko sam Ojciec zna dokładną datę końca świata - gdyby było inaczej Jezus uwzględniłby również Ducha Świętego.


So maja 16, 2020 2:03 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 16, 2017 8:50 pm
Posty: 745
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Zuben Ninja napisał(a):
"Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec” (Mk 13, 32).


Pisma Świętego nie da się czytać tak jak książki kucharskiej. Gdy diabeł kusił na pustyni Zbawiciela wyrwanym zdaniem z Pisma Świętego że jest napisane, dostał odpowiedź od Zbawiciela że jest też napisane.
Wyrywasz jedno zdanie ,a pomijasz to co jest wcześniej i później po tym zdaniu napisane. Tak się nie da czytać Pisma Świętego .

Zniszczenie świątyni 1

31 Gdy wychodził ze świątyni, rzekł Mu jeden z uczniów: «Nauczycielu, patrz, co za kamienie i jakie budowle!» 2 Jezus mu odpowiedział: «Widzisz te potężne budowle? Nie zostanie tu kamień na kamieniu, który by nie był zwalony». 3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, naprzeciw świątyni, pytali Go na osobności Piotr, Jakub, Jan i Andrzej: 4 «Powiedz nam, kiedy to nastąpi? I jaki będzie znak, gdy to wszystko zacznie się spełniać?»


Początek boleści 2

5 Wówczas Jezus zaczął im mówić: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 6 Wielu przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem. I wielu w błąd wprowadzą. 7 Kiedy więc usłyszycie o wojnach i pogłoskach wojennych, nie trwóżcie się! To się musi stać, ale to jeszcze nie koniec. 8 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu; będą miejscami trzęsienia ziemi, będą klęski głodu. To jest początek boleści.


Prześladowanie uczniów 3

9 A wy miejcie się na baczności. Wydawać was będą sądom i w synagogach będą was chłostać. Nawet przed namiestnikami i królami stawać będziecie z mego powodu, na świadectwo dla nich. 10 Lecz najpierw musi być głoszona Ewangelia wszystkim narodom. 11 A gdy was poprowadzą, żeby was wydać, nie martwcie się przedtem, co macie mówić; ale mówcie to, co wam w owej chwili będzie dane. Bo nie wy będziecie mówić, ale Duch Święty. 12 Brat wyda brata na śmierć i ojciec swoje dziecko; powstaną dzieci przeciw rodzicom i o śmierć ich przyprawią. 13 I będziecie w nienawiści u wszystkich z powodu mojego imienia. Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.


Znaki zapowiadające zburzenie Jerozolimy 4

14 A gdy ujrzycie ohydę spustoszenia 5, zalegającą tam, gdzie być nie powinna - kto czyta, niech rozumie - wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry. 15 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi i nie wchodzi do domu, żeby coś zabrać. 16 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 17 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni. 18 A módlcie się, żeby to nie przypadło w zimie. 19 Albowiem dni owe będą czasem ucisku, jakiego nie było od początku stworzenia Bożego aż dotąd6 i nigdy nie będzie. 20 I gdyby Pan nie skrócił owych dni, nikt by nie ocalał. Ale skróci te dni z powodu wybranych, których sobie obrał.
21 I wtedy jeśliby wam kto powiedział: Oto tu jest Mesjasz, oto tam: nie wierzcie. 22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, żeby wprowadzić w błąd, jeśli to możliwe wybranych. 23 Wy przeto uważajcie! Wszystko wam przepowiedziałem.


Przyjście Chrystusa 7

24 8 W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku. 25 Gwiazdy będą padać z nieba i moce na niebie zostaną wstrząśnięte. 26 Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą9. 27 Wtedy pośle On aniołów i zbierze swoich wybranych z czterech stron świata, od krańca ziemi aż do szczytu nieba.


Przykład z drzewa figowego 10

28 A od drzewa figowego uczcie się przez podobieństwo! Kiedy już jego gałąź nabiera soków i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato. 29 Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 30 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie 11. 31 Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.32 Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn 12, tylko Ojciec.


Potrzeba czujności 13

33 Uważajcie, czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy czas ten nadejdzie. 34 Bo rzecz ma się podobnie jak z człowiekiem, który udał się w podróż. Zostawił swój dom, powierzył swoim sługom staranie o wszystko, każdemu wyznaczył zajęcie, a odźwiernemu przykazał, żeby czuwał. 35 Czuwajcie więc, bo nie wiecie, kiedy pan domu przyjdzie: z wieczora czy o północy, czy o pianiu kogutów, czy rankiem. 36 By niespodzianie przyszedłszy, nie zastał was śpiących. 37 Lecz co wam mówię, mówię wszystkim: Czuwajcie!».
«« Mk 13 »»


„Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (J 10:30).

„Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca” (J 14:9).

„A kto Mnie widzi, widzi Tego, który Mnie posłał” (J 12:45).


[Jezus powiedział do swoich uczniów:] „Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze -- Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. [...] Jeśli Mnie kto miłuje, będzie zachowywał moją naukę, a Ojciec mój umiłuje go, i przyjdziemy do niego, i będziemy u niego przebywać” (J 14:16-17, 23).

Po rozważeniu wszystkich wersetów, bez problemu można stwierdzić że Zbawiciel, gdy przebywał na ziemi , o owej godzinie i owym dniu doskonale wiedział.


So maja 16, 2020 2:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15164
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Trójca Święta
Jesli idzie o Ducha Świętego, to w tamtym momencie jeszcze nauka o Duchu Świętym nie była objawiona - Żydzi nie skumaliby o czym Jezus mówi, nic dziwnego, że nie wprowadzał tego tematu.

Pozwólcie, że zacytuję coś "ukradzionego" od Medieval_man:
„niewiedzę Jezusa na temat dnia lub godziny jego powrotu należy pojmować w oparciu o naukę Nowego Testamentu odnośnie Wcielenia. Prawdziwe Wcielenie wiązało się z taką niepełną wiedzą. Jezus celowo tymczasowo zrezygnował z korzystania ze swej wszechwiedzy, wiązało się to z faktem, że stał się istotą ludzką” („Zondervan NIV Bible Commentary”)
"niewiedza Jezusa na temat terminu paruzji wcale nie przeczy Jego Boskości, ale wyraża prawdę, że „istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, („umniejszył samego siebie”, PE; „wyniszczył samego siebie”, Nowy Testament z greki, ks. Dąbrowskiego) przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi” (Filipian 2:6, 7, BT). „Znacie przecież łaskę Pana naszego Jezusa Chrystusa, który będąc bogaty, dla was stał się ubogim, aby was ubóstwem swoim ubogacić” (2 Koryntian 8:9, BT).

Zgodnie z powyższymi wersetami Syn Boży ogołocił samego siebie, zubożył siebie, gdyż w czasie swego życia na ziemi nie korzystał w pełni z pewnych atrybutów Boskich, takich jak wszechwiedza.

Dla równowagi musimy tu dodać, że przy wielu okazjach Jezus wykazywał się nadzwyczajną, nadprzyrodzoną wiedzą (Jana 2:24, 25; 6:64; Mateusza 17:27; Łukasza 6:8). Korzystał z niej jednak tylko do pewnego stopnia, o czym mówi nasz werset."

Często zapominamy, że Ewangelia nie jest jakimś "słownikiem teologicznym" zawierajacym w każdym zdaniu naukę o wszystkim. Jezus w tamtym momencie powiedział właśnie to.


Jakkolwiek jest, Twoje Zuben Ninja wytłumaczenie jest sprzeczne z wieloma innymi wersetami, absolutnie zrównującymi wiedzą I i II Osoby boskiej.
A przypominam, że podstawową zasadą egzegezy jest to, iż rozumienie jakiegoś wersetu nie może być sprzeczne z jakimkolwiek innym wersetem (różne sekty typu ŚJ nie stosują się do tej zasady - ze skutkami jak widać).

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So maja 16, 2020 3:49 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 629 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL