Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 20, 2019 2:38 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Wieczne potępienie a dobroć Boga 
Autor Wiadomość
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz paź 18, 2018 9:47 pm
Posty: 493
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Bardziej reprezentuje nurty mistyczne. Moje poglądy w wielu miejscach są zbieżne z chrześcijaństwem, ale to nie czyni ze mnie chrześcijanina


N gru 16, 2018 1:01 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 355
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Damian907 napisał(a):
Chciałbym zapytać jak chrześcijanie są w stanie wytłumaczyć sobie piekło (wieczne potępienie) w kontekście dobroci boskiej. Nie widzicie tutaj sprzeczności?

Piekło to jest m.in. wieczne oddzielenie ludzi złej woli od ludzi dobrej woli. Ludzie złej woli to ludzie chcący sobie folgować bez względu na Boga i krzywdę innych. Ludzie dobrej woli to ludzie chcący i starający się być obrazem i podobieństwem swego Stwórcy: dobrze myśleć, dobrze mówić, dobrze czynić. Gdybyś połączył te dwie grupy ludzi w wieczności, oznaczałoby to wieczne krzywdzenie tych drugich przez tych pierwszych. W ten sposób wieczne szczęście wspólnoty ludzkiej byłoby niemożliwe. Bóg jest Dobrem, czyli dąży do wiecznego uszczęśliwiania innych. A szczęście człowieka jest możliwe tylko we wspólnocie, w relacjach z innymi (bo czy na wyspie bezludnej ktoś byłby szczęśliwy?). Lecz warunkiem szczęścia wspólnoty owiec jest to, że w zagrodzie nie ma wilków. Skoro "wilki" nie chcą stać się owcami (przemiana natury przez wiarę i sakramenty), więc Bóg musi "wilki" oddzielić od "owiec". Gdyby ich nie oddzielił na wieki, byłoby to złe, bo złem byłby brak szczęścia wspólnoty ludzi dobrej woli.


Wt gru 18, 2018 10:23 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 211
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Czy w Ewangelii jest napisane, że do piekła trafia się na zawsze?

O ile dobrze sobie przypominam, Jezus mówił o piekle jako miejscu trwałym, ale nic o czasie przebywania w nim.


Wt gru 18, 2018 1:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Stefan12 napisał(a):
Czy w Ewangelii jest napisane, że do piekła trafia się na zawsze?

O ile dobrze sobie przypominam, Jezus mówił o piekle jako miejscu trwałym, ale nic o czasie przebywania w nim.

"Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny."/Mt 18,8/
"Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!" /Mt 25,41/
"I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego." /Mt 25,46/
"Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego"/2Tes 1,9/

WYbór jakiego dokonujemy na sądzie jest "doskonały" - tj. nie ma opcji by ktoś kto wybrał piekło, zmienił zdanie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt gru 18, 2018 1:49 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5345
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Wybór piekła to wybór bardzo niedoskonały 8O

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt gru 18, 2018 2:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Andy72 napisał(a):
Wybór piekła to wybór bardzo niedoskonały 8O
W sensie filozoficznym "wybór doskonały" to taki, w którym ktoś podejmuje decyzję bez błędu - taką, jaką podejmie zawsze gdyby go spytać później.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Wt gru 18, 2018 4:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): So lip 14, 2012 8:57 pm
Posty: 5345
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
To jak będzie w piekle, to nie będzie żałował swojej decyzji?

_________________
Śpieszmy się kochać ludzi


Wt gru 18, 2018 4:50 pm
Zobacz profil
Zagadywacz
Zagadywacz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 18, 2008 6:57 pm
Posty: 73
Płeć: mężczyzna
wyznanie: religia niechrześcijańska
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
jotef napisał(a):
Damian907 napisał(a):
Chciałbym zapytać jak chrześcijanie są w stanie wytłumaczyć sobie piekło (wieczne potępienie) w kontekście dobroci boskiej. Nie widzicie tutaj sprzeczności?

Piekło to jest m.in. wieczne oddzielenie ludzi złej woli od ludzi dobrej woli. Ludzie złej woli to ludzie chcący sobie folgować bez względu na Boga i krzywdę innych. Ludzie dobrej woli to ludzie chcący i starający się być obrazem i podobieństwem swego Stwórcy: dobrze myśleć, dobrze mówić, dobrze czynić. Gdybyś połączył te dwie grupy ludzi w wieczności, oznaczałoby to wieczne krzywdzenie tych drugich przez tych pierwszych. W ten sposób wieczne szczęście wspólnoty ludzkiej byłoby niemożliwe. Bóg jest Dobrem, czyli dąży do wiecznego uszczęśliwiania innych. A szczęście człowieka jest możliwe tylko we wspólnocie, w relacjach z innymi (bo czy na wyspie bezludnej ktoś byłby szczęśliwy?). Lecz warunkiem szczęścia wspólnoty owiec jest to, że w zagrodzie nie ma wilków. Skoro "wilki" nie chcą stać się owcami (przemiana natury przez wiarę i sakramenty), więc Bóg musi "wilki" oddzielić od "owiec". Gdyby ich nie oddzielił na wieki, byłoby to złe, bo złem byłby brak szczęścia wspólnoty ludzi dobrej woli.


No dobrze, ale dlaczego bóg nie daje tym złym wilkom możliwości poprawy po śmierci?

_________________
www.buddyzm.edu.pl


Śr gru 19, 2018 8:49 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 211
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Osobiście myślę że daje.

A to "wieczne" potępienie to metafora oznaczająca czas nieokreślony.
Konsekwencją nieuznawania reinkarnacji w chrześcijaństwie, czy ogólnie mówiąc wielokrotnego życia jako szansy na naprawę daną przez Boga, jest uznanie wiecznego piekła. No bo skoro mówi się, że człowiek żyje tylko raz, no to jak rozliczyć go i ukarać za złe czyny?

Albo też to wieczne piekło to jest naprawdę ostatnie stadium dla tych, którzy nie rokują żadnej nadziei na poprawę i wielokrotnie odrzucili szansę.
Ale znowu, by tak uznać, wcześniej trzeba by uznać, że żyję się nie raz i nie raz Bóg poprzez swoje miłosierdzie daje człowiekowi szansę na naprawę.


Śr gru 19, 2018 10:31 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12831
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Proces śmierci w wymiarze całościowym pisze Benedykt XVI, jest procesem rozkładu, ale równocześnie, na skutek tego rozkładu, może powstać nowy kształt. Bolesny proces umierania, proces śmierci - to sposób, w jaki Bóg kształtuje 'nowe'. Bóg łamie 'starego Adama', aby ukształtować z niego nowego Adama. Bóg rozbija kawałek po kawałku nasze samouwielbienie, aby nas przekuć i przygotować do wolności Jego Miłości. Śmierć jest rozpoczętym zmartwychwstaniem, okropności śmierci są bólami porodowymi nowego życia. Nasza ostateczna, cielesna śmierć nie jest więc w końcu niczym innym, jak dopełnieniem naszego chrztu. Chrzest jest rzecz a tak poważną jak śmierć, a śmierć tak radosną jak chrzest.

Może Garcncarz ukształtować 'nowe' pod warunkiem, że glina się podda procesowi obróbki i zaakceptuje sklejanie w inną konfigurację. Mamy do czynienia z ludzka wolnością, więc człowiek może wybrać inaczej, wybierze inny rodzaj wolności, bez odniesienia się do Stwórcy.

Filozof Charles Taylor opisuje kulturowe nastawienie, które zmieniło nas wszystkich. każdy z nas ma prawo wieść życie na swój własny sposób, ugruntowany w wewnętrznym poczuciu, ze jest naprawdę ważne lub wartościowe. Ludzie są powołani do prawdy o samych sobie i do poszukiwania samospełnienia. Na czym ono polega. każdy musi w ostateczności ustalić samodzielnie. Nikt inny nie może ani powinien mu tego narzucić.
Ten sposób myślenia działa destrukcyjnie na wszelką stałość społeczną, zmienia ludzkie myślenie tak bardzo, że człowiek w obliczu największej samotności nadal uważa, że to jego sprawa i nie chce, by mu narzucać podległość.

Bóg traktuje czlowieka niezwykle poważnie i nie zaanektuje jego woli. Zły ostateczny wybór niczego nie zmienia poza agresją, teraz ukierunkowaną na Boga. A człowiek chciałby broić i nie ponosić odpowiedzialności. Sam jednak chętnie wymierza ją innym. Wybór sposobu życia to mądre/niemądre korzystanie z wolności i definiowanie jej od- lub do-. Można wolność zmarnować a wraz nią i życie.


Śr gru 19, 2018 10:43 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16705
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Stefan12 napisał(a):
Osobiście myślę że daje.

A to "wieczne" potępienie to metafora oznaczająca czas nieokreślony.
Konsekwencją nieuznawania reinkarnacji w chrześcijaństwie, czy ogólnie mówiąc wielokrotnego życia jako szansy na naprawę daną przez Boga, jest uznanie wiecznego piekła. No bo skoro mówi się, że człowiek żyje tylko raz, no to jak rozliczyć go i ukarać za złe czyny?

Albo też to wieczne piekło to jest naprawdę ostatnie stadium dla tych, którzy nie rokują żadnej nadziei na poprawę i wielokrotnie odrzucili szansę.
Ale znowu, by tak uznać, wcześniej trzeba by uznać, że żyję się nie raz i nie raz Bóg poprzez swoje miłosierdzie daje człowiekowi szansę na naprawę.

Katoliku w pełnej łączności, przestań kombinować i zacznij słuchać Kościoła: Raz człowiek umiera, a potem sąd. Nie ma kolejnych szans po śmierci jeżeli ktoś odrzucił Boga.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr gru 19, 2018 10:45 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Andy72 napisał(a):
To jak będzie w piekle, to nie będzie żałował swojej decyzji?
Nie będzie.
Osoba potępiona nie dlatego jest w Piekle, bo jej przyjemnie, tylko dlatego, że w Niebie nie wytrzymałaby relacji ze Świętym Bogiem.
Nic potępionych w piekle przemocą nie trzyma: gdyby chcieli, mogli by do Nieba pójść: ale nigdy nie zechcą przejść do Nieba.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 19, 2018 11:09 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 211
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Yarpen Zirgin napisał(a):
Katoliku w pełnej łączności, przestań kombinować i zacznij słuchać Kościoła: Raz człowiek umiera, a potem sąd. Nie ma kolejnych szans po śmierci jeżeli ktoś odrzucił Boga.


"Raz człowiek umiera, a potem sąd" - to ewangeliczne zdanie w żaden sposób nie zaprzecza idei reinkarnacji.

A czym jest to "odrzucenie Boga"? Każdy grzech, to odrzucenie Boga, więc każdy z nas Go odrzuca.
Dlaczego spowiedź na minutę przed śmiercią ma zgładzić wszelki grzech, a ta dokonana po śmierci bezpośrednio wobec Boga jest już za późna?


Śr gru 19, 2018 12:18 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14198
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Stefan12 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Katoliku w pełnej łączności, przestań kombinować i zacznij słuchać Kościoła: Raz człowiek umiera, a potem sąd. Nie ma kolejnych szans po śmierci jeżeli ktoś odrzucił Boga.


"Raz człowiek umiera, a potem sąd" - to ewangeliczne zdanie w żaden sposób nie zaprzecza idei reinkarnacji.
Jasne. A zdanie "2+2=5" w żaden sposób nie zaprzecza matematyce ;)

Cytuj:
Dlaczego spowiedź na minutę przed śmiercią ma zgładzić wszelki grzech, a ta dokonana po śmierci bezpośrednio wobec Boga jest już za późna?
Gdyby grzesznik byłby w stanie się po śmierci wyspowiadać Bogu, byłby zdolny wybrać Niebo.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr gru 19, 2018 1:31 pm
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn lis 19, 2018 12:37 pm
Posty: 211
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Wieczne potępienie a dobroć Boga
Barney napisał(a):
Gdyby grzesznik byłby w stanie się po śmierci wyspowiadać Bogu, byłby zdolny wybrać Niebo.


Dlaczego uważasz, że to niemożliwe?

Cytuj:
A oni tym bardziej się dziwili i mówili między sobą: «Któż więc może się zbawić?» Jezus spojrzał na nich i rzekł: «U ludzi to niemożliwe, ale nie u Boga; bo u Boga wszystko jest możliwe».


Śr gru 19, 2018 2:44 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 160 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL