Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N wrz 20, 2020 11:06 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 A wujo44 ( o katolikach) powiedział... 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18633
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Od zawsze. Wniosek trzeba poprzeć dowodami, aby można było mówić o tym, co zawiera, jako o wiedzy. Takoż więc zabieraj się za robotę i przedstaw dowód, że pod słowami "to co napisano" św. Paweł rozumiał dzisiejsze Pismo Święte, a nie np. tekst Juliusza Cezara pt. "O wojnie galijskiej".


N lut 18, 2018 6:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Yarpen Zirgin napisał(a):
Od zawsze. Wniosek trzeba poprzeć dowodami, aby można było mówić o tym, co zawiera, jako o wiedzy. Takoż więc zabieraj się za robotę i przedstaw dowód, że pod słowami "to co napisano" św. Paweł rozumiał dzisiejsze Pismo Święte, a nie np. tekst Juliusza Cezara pt. "O wojnie galijskiej".
http://www.dyskusje.katolik.pl/viewtopic.php?p=1097338#p1097338

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


N lut 18, 2018 7:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lis 18, 2015 10:14 pm
Posty: 1272
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
wujo44 napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Tyle, że kwestia dotyczy tego, czy św. Paweł piszą co nie wychodzeniu "poza to, co napisano" miał na myśli teksty, które dzisiaj stanowią NT. Masz na to, poza swoim przekonaniem, jakikolwiek realny dowód?
Chodzi o pewną myśl, która mówi o odnoszeniu się do tego co napisano, tak jak w poniższym wersecie: Dz 17:11 bw "którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają." Bo jeśli miał na myśli coś innego, to co ? Co było spisane na moment wypowiadania tego zdania, a o co chodzić mogło św. Pawłowi ?

Jeśli już podajesz taki cytat, to co mogli badać żydzi w synagodze? Pisma Starego Testamentu, czy Nowego, którego były dopiero zaczątki i raczej nie znalazły by się w synagodze (przeczytaj jeden wers wcześniej w Dziejach Apostolskich gdzie badali)? Sam dajesz cytat zaprzeczający twojej tezie, że na pewno chodziło o Nowy Testament. A narzuca się w tym momencie, że analizowali proroctwa zapisane w ST. Więc jeśli badanie pism to badanie ST, to równie dobrze św. Paweł w liście do Tymoteusza mógł myśleć o ST. I co? W konsekwencji wypadało by myśleć, że nie wolno wychodzić poza to, co napisano w ST, czyli być poddanym tylko Prawu Mojżeszowemu. Sam sobie podkładasz nogę. Sam siebie poprowadziłeś nie tam gdzie chciałeś, ja napisano zresztą:
Mk. 15,14 Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną».

Ale mniejsza o to. Według mnie, mówiąc, że "rzymscy katolicy" nie wywodzą się wprost z pierwszego apostolskiego Kościoła powinieneś podać jakieś dokumenty udowadniające ich pojawienie się później bez związku z pierwszymi Apostołami. Filmiki z youtube tworzone przez nie wiadomo kogo nie są zbyt mocnym dowodem. Wolałbym dowody w postaci opracowań jakichś bardziej uznanych historyków.


N lut 18, 2018 10:24 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
wujo44 napisał(a):
Żeby była analogia to najpierw ustal jakie warunki musi spełniać urzędnik, żeby zostać urzędnikiem.


Już o tym pisałem,warunkiem bycia urzędnikiem jest powołanie przez uprawnioną osobę na to stanowisko.

wujo44 napisał(a):
Jeśli byłyby to oczekiwania to stwierdzenia:
bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć na pieczy Kościół Boży? nie ma sensu.


Ma sens, ponieważ św. Paweł podaje normy pozytywne, kandydaci na biskupów powinni być nienaganni, niezarozumiali, mają być dobrymi ojcami, nie być pijakami itd. Nie jest to sugestia żeby w celu zostania biskupem się żenić aby pokazać że jest się dobrym ojcem. Sugerowanie że aby być biskupem, należy specjalnie w tym celu zawrzeć związek małżeński i dorobić dzieci żeby się "sprawdzić" to zwykły absurd, który próbujesz wcisnąć.

wujo44 napisał(a):
Biskup ma się wykazać, bo dopiero wtedy można dać wiarę w to, że się sprawdził.


Bzdura.Pytam jeszcze raz, gdybym powiedział że "Radny powinien być kulturalny, przestrzegać prawa, nie kląć i nie jeździć po pijanemu samochodem" To uprawnione byłoby wyciąganie wniosku, że ktoś kto nie ma samochodu "nie może być radnym" bo "się nie sprawdził czy nie jeździ po pijaku" ?

wujo44 napisał(a):
Zresztą pomijasz moje pytania, tzn. ile tych cech ma spełniać, aby być biskupem.


Aby być biskupem, trzeba zostać powołanym przez uprawnioną osobę na to stanowisko.

wujo44 napisał(a):
No pewnie, jak Pismo mówi co innego to powołujecie się na Tradycję - słowo wytrych, tylko dlaczego np. prawosławni mają inną Tradycję !! Tzn. proponujesz mi twoją, bo ta akurat jest zgodna z twoimi poglądami.


Powołuje się na Tradycję, gdyż jak widać dalej nie przyswoiłeś sobie informacji, że Kościół katolicki to nie protestantyzm, i nas niebiblijna zasada "Tylko to co w Biblii" którą wymyślili protestanci nie obowiązuje.

Inną w jakim sensie ? sprecyzuj.

wujo44 napisał(a):
Tak na margnesie musiałbyś wykazać, że nauczanie apostolskie to jest ta wasza Tradycja, czego nie będzie w stanie, ty po prostu tak wierzysz, wiarą rzymsko-katolicka, prawosławni wierzą inaczej, inni mający inną Tradycję wierzą inaczej, na szczęście Reformacja zrobiła z tym porządek.


Wykazują to świadectwa wczesnochrześcijańskie.W Kościele od początku nauczamy tego samego, w przeciwieństwie do protestantów, który na przestrzeni 500 set lat swojego istnienia, powymyślali takie brednie że głowa mała.

Tzw. "reformacja" odrzuciła nauczanie ustne apostołów ograniczając się tylko do tego, co spisali, co stoi w jawnej sprzeczności z nakazem apostolskim trzymania się zarówno nauki spisanej, jak i tej przekazanej ustnie (2 Tes 2:15)

wujo44 napisał(a):
Ad. 1. Uważam, że Tradycja religii rzymskich-katolików jest nieprawdziwa, np. kult świętych, modlitwy do zmarłych, instytucja papiestwa, kult tzw. " Matki Boskiej", chrzest niemowląt jest błędny i jest sprzeczny z Pismem.


Wyżej wymienione nauki są sprzeczne, ale z nauką wuja i ogólnie protestantyzmu a nie z nauką apostolską.

1.Kult świętych istnieje od samego początku chrześcijaństwa.Z 156 roku pochodzi świadectwo o męczennikach z biskupem Polikarpem na czele:

"My oddajemy należną cześć Męczennikom, jako naśladowcom Pana oraz ze względu na ich najdoskonalszą wierność wobec swojego Króla i Nauczyciela i których towarzyszami i uczniami było dane stać się także i nam samym!..Kiedy zebraliśmy kości Polikarpa, cenniejsze od pereł i od czystego złota, złożyliśmy je w stosownym miejscu. I w miejscu tym, gromadząc się w uniesieniu i radości, ilekroć to jest możliwe, a Pan pozwala nam świętować pamiątkę swojego męczeństwa, ku pamięci tych, którzy już stawili czoła takiej samej walce, bądź dla przysposobienia się tych, którzy tę walkę podejmą w przyszłości"

2.Praktyka o prośby o wstawiennictwo świętych opiera się na Piśmie św. Mówi ono że:

a) Święci żyją u Boga:

J 11:25 "Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie."

Mdr 3:1,3 "A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju."

b) chrześcijanie powinni modlić się za siebie nawzajem:

Jk 5:16 "Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie."

c) Modlitwa sprawiedliwego jest szczególnie cenna w oczach Boga:

"Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego." (Jk 5:16)

d) Święci się za nami modlą i wstawiają u Boga, oraz pośredniczą w zanoszeniu naszych modlitw do Boga (robią to także aniołowie) :

"Widzenie zaś jego było takie: Oniasz, dawny arcykapłan, człowiek największej dobroci, skromny w obejściu, łagodnych obyczajów, pełen godności w słowach, a od dziecka dbający o zachowanie każdej cnoty, on to właśnie wyciągał ręce i modlił się za cały naród żydowski. Potem w ten sam sposób ukazał się mąż, który wyróżniał się siwizną i majestatem, a otaczało go podziwu godne i wspaniałe dostojeństwo. Oniasz zabierając głos powiedział: To jest przyjaciel naszych braci, który wiele modli się za naród i za całe święte miasto, Jeremiasz, Boży prorok." (2 Mch 15,12-14)

"A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych." (Ap 5:8)

"I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, trzymając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby złożył je w ofierze z modlitwami wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem." (Ap 8:3)

wujo44 napisał(a):
Ad. 2 Ci, którzy spisali Pismo należeli do Kościoła, ale nie należeli do religii rzymskich-katolików, której wtedy nie było.


Nie istniał wtedy żaden inny Kościół niż katolicki.


Pn lut 19, 2018 4:33 am
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr gru 13, 2017 6:00 am
Posty: 287
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Yarpen Zirgin napisał(a):
Od zawsze. Wniosek trzeba poprzeć dowodami, aby można było mówić o tym, co zawiera, jako o wiedzy. Takoż więc zabieraj się za robotę i przedstaw dowód, że pod słowami "to co napisano" św. Paweł rozumiał dzisiejsze Pismo Święte, a nie np. tekst Juliusza Cezara pt. "O wojnie galijskiej".


Jeżeli wniosek trzeba poprzeć dowodami, to zabieraj się za robotę i przedstaw dowód, że pod słowem "tradycja" ( 1 Kor 11:2, 2 Tes 2:15 ) Paweł miał na myśli nauki katolickie (chrzest niemowlaków, NPM, itd ). Jeżeli takowych nie wskażesz, pozostaje nam uznać, że zakres tego " co napisane" obejmuje programowo tradycję ustną apostolską, którą zachowują ( współcześnie i bez dodatków) protestanci :-)

I chciałbym abyś odpowiedział w końcu, czy można chrzcić zmarłych. Bo jeżeli nie można, to i chrzest niemowlaków jest bezzasadny, a jeżeli można, to i chrzest zmarłych jest zasadny. :wink:

To jak?


Pn lut 19, 2018 5:38 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Moim zdaniem piszesz lekarstwo nie na temat - jeśli chodzi o kwestię tego co napisano.
lekarstwo napisał(a):
Jeśli już podajesz taki cytat, to co mogli badać żydzi w synagodze?
W zasadzie "wszystko" i ST i to co mieli z Pism NT. Pytanie, czy chcieli, ale to juz inna sprawa, ale w kontekście 1 Kor. bez znaczenia.
To, że z Dz. A. wynika - z wersetu 10 rozdziału 17, że badano w Synagodze, czy tak się rzeczy mają - nie niweczy myśli, że analizowano to co zostało napisane.
lekarstwo napisał(a):
Sam dajesz cytat zaprzeczający twojej tezie, że na pewno chodziło o Nowy Testament
??? tzn. ? Wskazuję, że w spornym wersecie z 1 Kor. 4:6 jest mowa o tym, co napisano, w konsekwencji jest tam mowa o NT, co by z tego NT tam nie mieli, a coś mieli, no chociażby list do Koryntian.
lekarstwo napisał(a):
A narzuca się w tym momencie, że analizowali proroctwa zapisane w ST. Więc jeśli badanie pism to badanie ST, to równie dobrze św. Paweł w liście do Tymoteusza mógł myśleć o ST.
Ależ ja nie kwestionuję, że chodziło też o ST. Oczywiście, że tak.
lekarstwo napisał(a):
W konsekwencji wypadało by myśleć, że nie wolno wychodzić poza to, co napisano w ST, czyli być poddanym tylko Prawu Mojżeszowemu.
Że co ? Czy ty uważasz, że ST nie zawiera i nie wskazuje na Chrystusa ? 8O Chcę ci zwrócić uwagę, iż nie zrozumiesz NT, bez znajomości ST ( bardzo wielu fragmentów, no może nie wszystkich). Sam Pan Jezus wskazywał na ST, dla zrozumienia tego co mówił, nie mówiąc, iż ST opisuje sprawy, które dopiero będą.
Straszne rzeczy piszesz.
lekarstwo napisał(a):
Sam sobie podkładasz nogę. Sam siebie poprowadziłeś nie tam gdzie chciałeś, ja napisano zresztą:
Mk. 15,14 Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną».
Ty się patrz pod swoje nogi :wink:

lekarstwo napisał(a):
Ale mniejsza o to. Według mnie, mówiąc, że "rzymscy katolicy" nie wywodzą się wprost z pierwszego apostolskiego Kościoła powinieneś podać jakieś dokumenty udowadniające ich pojawienie się później bez związku z pierwszymi Apostołami. Filmiki z youtube tworzone przez nie wiadomo kogo nie są zbyt mocnym dowodem. Wolałbym dowody w postaci opracowań jakichś bardziej uznanych historyków.
Tzn. jakie dokumenty cię zadowolą ? Może takie, co napisali rzymscy-katolicy ? :-D
Podstawą do takiego twierdzenia są wierzenia religii rzymskich-katolików, o których pisałem wcześniej, a które to wierzenia nie są opisane w Piśmie, np. tzw. kult " Matki Boskiej".
Filmiki są tworzone przez wiadomo kogo - te które ci wskazałem- także uważnie się przypatrz.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pn lut 19, 2018 7:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Sajmon napisał(a):
Już o tym pisałem,warunkiem bycia urzędnikiem jest powołanie przez uprawnioną osobę na to stanowisko.
Nie ma analogii pomiędzy urzędnikiem, a biskupem.
Żeby mówić o urzędnikach w kontekście biskupów, trzeba abyś podał przykłady urzędnika. Rzecz jest tym trudniejsza, że jak już pisałem urzędnik to nie biskup !
Kto jest osobą uprawnioną do powołania na biskupa ? Pokaż to w Piśmie, szczególnie, że chodzi o papieża. Przyjmuję fałszywą tezę, że św. Piotr, to papież.
Sajmon napisał(a):
Nie jest to sugestia żeby w celu zostania biskupem się żenić aby pokazać że jest się dobrym ojcem. Sugerowanie że aby być biskupem, należy specjalnie w tym celu zawrzeć związek małżeński i dorobić dzieci żeby się "sprawdzić" to zwykły absurd, który próbujesz wcisnąć.
Rzecz polega na tym, że przepisujesz mi pogląd, którego ja nie wyznaję, i który z Pisma nie wynika - i to jest absurd.
Zarówno ja, jak i Pismo nie wskazuje argumentów, na podstawie których mógłbym wnioskować, iż aby zostać biskupem należy się ożenić.
Żeby zostać biskupem trzeba pokazać jak zarządza się własnym domem:
1Ti 3:2-5 bw "(2) Biskup zaś ma być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, umiarkowany, przyzwoity, gościnny, dobry nauczyciel, (3) nie oddający się pijaństwu, nie zadzierzysty, lecz łagodny, nie swarliwy, nie chciwy na grosz, (4) który by własnym domem dobrze zarządzał, dzieci trzymał w posłuszeństwie i wszelkiej uczciwości, (5) bo jeżeli ktoś nie potrafi własnym domem zarządzać, jakże będzie mógł mieć na pieczy Kościół Boży?" Absurdalne jest to, że ktoś kto ma 20-kilka lat zajmuje się rzeczami, o których nie ma pojęcia w tym: żonami ( którą co najwyżej widział " przez szybę" czy też dziećmi, których nigdy nie wychowywał).
Sajmon napisał(a):
Bzdura.Pytam jeszcze raz, gdybym powiedział że "Radny powinien być kulturalny, przestrzegać prawa, nie kląć i nie jeździć po pijanemu samochodem" To uprawnione byłoby wyciąganie wniosku, że ktoś kto nie ma samochodu "nie może być radnym" bo "się nie sprawdził czy nie jeździ po pijaku" ?
To nie bzdura. Gdyby ktoś nie miał samochodu to nie mógłby jeździć po pijaku, zatem może zostać radnym, bo spełnia warunek :D . Skup się na przykładach !
W przypadku biskupa jest innych schemat: Człowiek, który jeździ zgodnie z przepisami, nie spowodował wypadku od 20 lat może być radnym. Dlaczego taki warunek ? Bo pokazał, co potrafi !! :D
Sajmon napisał(a):
Aby być biskupem, trzeba zostać powołanym przez uprawnioną osobę na to stanowisko.
Tzn. przez kogo ? Pokaż to w Piśmie - nie teoretyzuj.
Sajmon napisał(a):
Powołuje się na Tradycję, gdyż jak widać dalej nie przyswoiłeś sobie informacji, że Kościół katolicki to nie protestantyzm, i nas niebiblijna zasada "Tylko to co w Biblii" którą wymyślili protestanci nie obowiązuje.
Ależ ja sobie zdaję sprawę, że was nie obowiązuje Biblia.
Sajmon napisał(a):
Inną w jakim sensie ? sprecyzuj.
Np. porównaj Tradycję rzymskich-katolików i prawosławych odnośnie papiestwa ( urzędu papieża) i wyjaśnij dlaczego pomimo, że obie strony powołują się na Tradycję, wnioski są sprzeczne.
Sajmon napisał(a):
Wykazują to świadectwa wczesnochrześcijańskie.
To, że coś jest wczesne nie oznacza, że jest chrześcijańskie. Po prostu nie ma takiej zasady, żeby uznawać to co wszesne za prawidłowe.
Dz 20:29 bw "Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody,"
Cytuj:
Tzw. "reformacja" odrzuciła nauczanie ustne apostołów ograniczając się tylko do tego, co spisali, co stoi w jawnej sprzeczności z nakazem apostolskim trzymania się zarówno nauki spisanej, jak i tej przekazanej ustnie (2 Tes 2:15)
Reformacja odrzuciła, bo Bóg jeden raczy wiedzieć, co jest nauczeniem ustnym, a co nim nie jest, czy w ogóle to jest. Zresztą nauczanie ustne mogło zostać spisane, tak jak jest mowa w wersecie, który omawiamy: 1Kor 4:6 bw "A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu."

Sajmon napisał(a):
1.Kult świętych istnieje od samego początku chrześcijaństwa.Z 156 roku pochodzi świadectwo o męczennikach z biskupem Polikarpem na czele:

"My oddajemy należną cześć Męczennikom, jako naśladowcom Pana oraz ze względu na ich najdoskonalszą wierność wobec swojego Króla i Nauczyciela i których towarzyszami i uczniami było dane stać się także i nam samym!..Kiedy zebraliśmy kości Polikarpa, cenniejsze od pereł i od czystego złota, złożyliśmy je w stosownym miejscu. I w miejscu tym, gromadząc się w uniesieniu i radości, ilekroć to jest możliwe, a Pan pozwala nam świętować pamiątkę swojego męczeństwa, ku pamięci tych, którzy już stawili czoła takiej samej walce, bądź dla przysposobienia się tych, którzy tę walkę podejmą w przyszłości"
To jest argument za tym, że były takie praktyki, już w II wieku - i tyle ! Zresztą, czy tu chodzi o kult świętych ?
Sajmon napisał(a):
2.Praktyka o prośby o wstawiennictwo świętych opiera się na Piśmie św. Mówi ono że:

a) Święci żyją u Boga:

J 11:25 "Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie."

Mdr 3:1,3 "A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie, a oni trwają w pokoju."

b) chrześcijanie powinni modlić się za siebie nawzajem:

Jk 5:16 "Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie."

c) Modlitwa sprawiedliwego jest szczególnie cenna w oczach Boga:

"Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego." (Jk 5:16)

d) Święci się za nami modlą i wstawiają u Boga, oraz pośredniczą w zanoszeniu naszych modlitw do Boga (robią to także aniołowie) :

"Widzenie zaś jego było takie: Oniasz, dawny arcykapłan, człowiek największej dobroci, skromny w obejściu, łagodnych obyczajów, pełen godności w słowach, a od dziecka dbający o zachowanie każdej cnoty, on to właśnie wyciągał ręce i modlił się za cały naród żydowski. Potem w ten sam sposób ukazał się mąż, który wyróżniał się siwizną i majestatem, a otaczało go podziwu godne i wspaniałe dostojeństwo. Oniasz zabierając głos powiedział: To jest przyjaciel naszych braci, który wiele modli się za naród i za całe święte miasto, Jeremiasz, Boży prorok." (2 Mch 15,12-14)

"A kiedy wziął księgę, czworo Zwierząt i dwudziestu czterech Starców upadło przed Barankiem, każdy mając harfę i złote czasze pełne kadzideł, którymi są modlitwy świętych." (Ap 5:8)

"I przyszedł inny anioł, i stanął przy ołtarzu, trzymając złote naczynie na żar, i dano mu wiele kadzideł, aby złożył je w ofierze z modlitwami wszystkich świętych, na złoty ołtarz, który jest przed tronem." (Ap 8:3)
Żaden z tych wersetów nie mówi, o modlitwach, czy też zwracaniu się do zmarłych ! To, że święci modlą się w niebie, nie oznacza, że my mamy modlić się do nich, szczególnie, że zmarli. 2 Mach to nie Pismo.
Ludzie modlili się za siebie, wyznawali sobie grzechy, ale nie ma tam nic o zmarłych - Jk 5:16 "Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie." Próbując uzasadnić PIsmem swoje twierdzenia, po prostu zmyślasz :-(

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Pn lut 19, 2018 8:31 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18633
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
wujo44 napisał(a):
2 Mach to nie Pismo.

No pechowo dla Ciebie, ale to jest część Pisma Świętego. To, że protestanci odrzucili tę i sześć innych ksiąg Biblii, to już grzech waszych przodków w wierze, a wasz problem, bo ignorujecie część ksiąg spisanych z natchnienia Ducha Świętego.


Pn lut 19, 2018 8:43 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 312
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
A ja mam takie małe pytanie:
Kto był założycielem kościoła protestantów?


Pn lut 19, 2018 10:15 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11385
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
jedwab napisał(a):
A ja mam takie małe pytanie:
Kto był założycielem kościoła protestantów?

Poważnie pytasz?
A kto jest ojcem rozłamu?

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Pn lut 19, 2018 10:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 312
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Jockey napisał(a):
jedwab napisał(a):
A ja mam takie małe pytanie:
Kto był założycielem kościoła protestantów?

Poważnie pytasz?
A kto jest ojcem rozłamu?


Tak, pytam poważnie, gdyż chcę udzielić ważnej dla wszystkich informacji.


Pn lut 19, 2018 10:44 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
wujo44 napisał(a):
Nie ma analogii pomiędzy urzędnikiem, a biskupem.


Jest analogia pomiędzy sytuacjami o których pisałem, a nie pomiędzy biskupem i urzędnikiem.

wujo44 napisał(a):
Kto jest osobą uprawnioną do powołania na biskupa ? Pokaż to w Piśmie, szczególnie, że chodzi o papieża. Przyjmuję fałszywą tezę, że św. Piotr, to papież.


Biskupów powołuje biskup Rzymski czyli papież. Jasne, jak tylko wykażesz, że Pismo zawiera opis wszystkich wydarzeń i praktyk z życia Kościoła.

To jest fakt, a nie teza.Pamiętając o tym, że "papież" to określenie biskupa Rzymu, a św. Piotr sprawował tę funkcję, to powiedz mi: Jakim cudem doszedłeś do wniosku, że fakt iż Pierwszy z Apostołów był papieżem to fałszywa teza ?

wujo44 napisał(a):
Rzecz polega na tym, że przepisujesz mi pogląd, którego ja nie wyznaję, i który z Pisma nie wynika


Owszem z Pisma on nie wynika, ciesze się, że w końcu to przyznałeś.Natomiast wynika to z tego co piszesz.

wujo44 napisał(a):
Absurdalne jest to, że ktoś kto ma 20-kilka lat zajmuje się rzeczami, o których nie ma pojęcia w tym: żonami ( którą co najwyżej widział " przez szybę" czy też dziećmi, których nigdy nie wychowywał).


Do kogo to piszesz ?

wujo44 napisał(a):
Tzn. przez kogo ? Pokaż to w Piśmie - nie teoretyzuj.


Przez papieża.Tak jak pisałem wcześniej, jak tylko wykażesz, , że Pismo zawiera opis wszystkich wydarzeń i praktyk z życia Kościoła.

wujo44 napisał(a):
Ależ ja sobie zdaję sprawę, że was nie obowiązuje Biblia.


Nie manipuluj, bo zakończymy dyskusję.Nie obowiązuje nas zasada niebiblijna i sprzeczna z nauczaniem apostolskim wymyślona przez protestantów zasada "Tylko Pismo"

wujo44 napisał(a):
Np. porównaj Tradycję rzymskich-katolików i prawosławych odnośnie papiestwa ( urzędu papieża) i wyjaśnij dlaczego pomimo, że obie strony powołują się na Tradycję, wnioski są sprzeczne.


Kościół Wschodni, zgodnie z prawdą uznawał biskupa Rzymskiego i jego prymat, a to że odłączył się od Kościoła Powszechnego i popadł w schizmę, to już na to nic nie poradzę.

W dziejach Kościoła znajdujemy na to wiele dowodów.I tak na przykład:


-Na Soborze Efeskim (431 r.) przewodniczy w imieniu papieża Cyryl Aleksandryjski, a Sobór przyjmuje posłusznie wyrok papieski, wydany przeciw Nestoriuszowi.

-Ojcowie Soboru Chalcedońskiego pisali do papieża: "Przybyłeś do nas i dla wszystkich stałeś się rzecznikiem głosu błogosławionego Piotra…. Było nas tu około 520 biskupów, którym ty przewodniczyłeś, tak jak głowa przewodniczy członkom ciała" Sobór określa papieża Leona jako tego, komu została przekazana przez Zbawiciela piecza nad winnicą.

-Na trzecim Soborze Konstantynopolitańskim (680 r.) odbytym również pod przewodnictwem legatów papieskich, Ojcowie Soboru sprawę celibatu pozostawiają papieżowi Agatanowi do rozstrzygnięcia, a kiedy on głos zabrał, orzekają: "Przez usta Agatona Piotr przemówił"

- W liście uwierzytelniającym, przydanym do dokumentów drugiego Soboru Nicejskiego (787 r.), patriarcha Tarazjusz prosi papieża Hadriana, aby zabrał głos przeciw symonii - dodając: "a słowu ust Twoich będziemy posłuszni"

Mógłbym tak podawać wiele przykładów.

wujo44 napisał(a):
To, że coś jest wczesne nie oznacza, że jest chrześcijańskie. Po prostu nie ma takiej zasady, żeby uznawać to co wszesne za prawidłowe.
Dz 20:29 bw "Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody,"


No pewnie, lepsza jest "wykładnia" Biblii późniejsza o kilkadziesiąt stuleci, gościa który żyje w innej kulturze, mówi innym językiem, trwa w herezji, i jest oddalony o wiele pokoleń od nauczania Jezusa i apostołów.Nie bądz śmieszny.

Szkoda, że znowu pominęłeś kontekst:
Dz 20:28-31
28. Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią.
29. Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada.
30. Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów.
31. Dlatego czuwajcie, pamiętając, że przez trzy lata we dnie i w nocy nie przestawałem ze łzami upominać każdego z was.

(BT)

Jest to wezwanie do biskupów, powołanych do dbania o prawidłową wiarę, w którym Paweł zapowiada pojawienie się odstępców od wiary takich jak Nestoriusz, Zwingli, Hus, Luter, Kalwin itp.

wujo44 napisał(a):
Reformacja odrzuciła, bo Bóg jeden raczy wiedzieć, co jest nauczeniem ustnym, a co nim nie jest, czy w ogóle to jest.


W Kościele Chrystusowym bardzo dobrze wiemy, co nim jest, a co nie.

wujo44 napisał(a):
Zresztą nauczanie ustne mogło zostać spisane, tak jak jest mowa w wersecie, który omawiamy: 1Kor 4:6 bw "A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu."


Ty musisz wykazać, że to nauczanie zostało spisane i że 2 Tes 2:15 nie jest standardem na dziś. Jeśli nie możesz tego zrobić znaczy to, że nakaz bycia posłusznym ustnemu nauczaniu na równi temu z Pisma obowiązuje także teraz.Nie ma wersu w Biblii który odwoływał by 2 Tes 2:15 i nauczaną tam konieczność podporządkowywania się zarówno nauczaniu Pisma, jak i nauczaniom przekazanym ustnie, więc Twoje twierdzenie jest pozabiblijne i łamie zasadę sola scriptura.

Po drugie, interpretacja tego wersu, która twierdzi, że święty Paweł ma na myśli nie wychodzenie poza Biblię, nakazuje w konsekwencji, na skutek zastosowania czasu przeszłego, odrzucenie wszystkiego co spisano po przesłaniu Koryntianom tego listu.

wujo44 napisał(a):
czy tu chodzi o kult świętych ?


Tak, chodzi tu o kult świętych: "My oddajemy należną cześć Męczennikom, jako naśladowcom Pana oraz ze względu na ich najdoskonalszą wierność wobec swojego Króla i Nauczyciela"

wujo44 napisał(a):
2 Mach to nie Pismo.


A kto tak ustalił ? wujo i inni protestanci ? Mnie, ani żadnego innego katolika nie obowiązują pomysły wyznań, które 2 księgę Machabejską postanowiły odrzucić.Kościół Chrystusowy uznał tą księgę za natchnioną która wchodzi w skład Pisma świętego.

wujo44 napisał(a):
Ludzie modlili się za siebie, wyznawali sobie grzechy, ale nie ma tam nic o zmarłych - Jk 5:16 "Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie." Próbując uzasadnić PIsmem swoje twierdzenia, po prostu zmyślasz :-(


Po pierwsze, święci żyją u Boga (J 11:25)

Po drugie, razem z tymi którzy są już z Panem tworzymy jeden Kościół którego członkowie mają modlić się za siebie nawzajem.

Po trzecie, w Ap 5:8 i 8:3 jest jasno napisane, że zarówno aniołowie, jak i święci w Niebie zanoszą przed Tron Pański nasze modlitwy, świętych żyjących jeszcze na ziemi. A skoro je zanoszą to muszą je od nas otrzymywać. Jak je zatem otrzymują? Święci i aniołowie nie potrafią czytać w naszych myślach. Musimy mieć intencję i stworzyć w swoich głowach te modlitwy, by je mogli zanieść Bogu.


Pn lut 19, 2018 11:16 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Yarpen Zirgin napisał(a):
wujo44 napisał(a):
2 Mach to nie Pismo.

No pechowo dla Ciebie, ale to jest część Pisma Świętego. To, że protestanci odrzucili tę i sześć innych ksiąg Biblii, to już grzech waszych przodków w wierze, a wasz problem, bo ignorujecie część ksiąg spisanych z natchnienia Ducha Świętego.
Akurat tak się "dziwnie" składa, że Mach nie była w kanonie Żydowskim, i nie jest nawet w dniu dzisiejszym.
To nie protestanci odrzucili 2 Mach, tylko jej tam nigdy nie było ! To religia rzymskich-katolików włączyła ją do swojego " PIsma".
Co jak co, ale Żydzi przechowują Pisma, i m.in. dzięki ich wierności mamy je po dziś dzień.

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Wt lut 20, 2018 11:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr lut 20, 2008 3:45 pm
Posty: 5110
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
wujo44 napisał(a):
Akurat tak się "dziwnie" składa, że Mach nie była w kanonie Żydowskim, i nie jest nawet w dniu dzisiejszym.
To nie protestanci odrzucili 2 Mach, tylko jej tam nigdy nie było ! To religia rzymskich-katolików włączyła ją do swojego " PIsma".
Co jak co, ale Żydzi przechowują Pisma, i m.in. dzięki ich wierności mamy je po dziś dzień.

Tyle tylko,że chrześcijaństwo nie jest religią żydowską (choć wyrasta z judaizmu). Żydzi zabili Pana Jezusa, choć w pewien sposób wszyscy grzesznicy byli przyczyną śmierci Mesjasza. Chrześcijanie słuchają księży, a Żydzi rabinów i nie chcą uznać ukrzyżowanego Mesjasza, czekają na innego, którego nigdy nie będzie.
Pozdrawiam

_________________
Nowenna doM.B.RozwiązującejWęzły
https://www.youtube.com/watch?v=MLhe3HfrJ_U
https://www.youtube.com/watch?v=V-69l9jIm8s


Wt lut 20, 2018 11:54 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): N lut 06, 2005 11:34 pm
Posty: 2308
Odpowiedz z cytatem
Post Re: A wujo44 ( o katolikach) powiedział...
Sajmon napisał(a):
Jest analogia pomiędzy sytuacjami o których pisałem, a nie pomiędzy biskupem i urzędnikiem
Jak może być analogia skoro biskup i urzędnik to nie to samo. Ja wiem, że w religii rzymskiej biskup to urzędnik i tobie się wydaje, że to samo, ale w kościele biskup to służba.
Jak może być analogia skoro nawet nie próbowałeś wskazać żadnych warunków do bycia urzędnikiem, tak na zasadzie analogii ?

Sajmon napisał(a):
Biskupów powołuje biskup Rzymski czyli papież.
Pokaż to w Piśmie, że biskup to papież, że biskupa powołuje papież, który też jest biskupem. Czyli biskup powołuje biskupa, ale nie każdy biskup tylko ten jeden - odszukanie tego w Piśmie, jest raczej niemożliwe :D Ale jest słowo wytrych - Tradycja, nim można wszystko uzasadnić.
Sajmon napisał(a):
Jasne, jak tylko wykażesz, że Pismo zawiera opis wszystkich wydarzeń i praktyk z życia Kościoła.
No problem w tym, że Pismo pokazuje kto ustanawiał biskupów, i to nie był papież :mrgreen: Skoro nie był papież, to biskupa nie musi ustanwiać papież, ani inny biskup. To nie kwestia Pisma, że ono nie zawiera wszystkich praktyk. TO kwestia Tradycji religii rzymskich-katolików, którą uzasadniacie m.in. to czego nie ma w Piśmie.
Jest w Piśmie wskazane, kto ustanawiał biskupa, nie jest to papież, ale tobie nie przeszkadza twierdzić, że to tylko papież ustanawia biskupa, bo w Piśmie nie wszystko zostało pokazane ( zatem jak nie napisano, ze papież nie może ustanawiać biskupa, to dla ciebie oznacza, że może tylko on)- no rozumowanie, wnioskowanie godne religii rzymskich-katolików.
Sajmon napisał(a):
Jakim cudem doszedłeś do wniosku, że fakt iż Pierwszy z Apostołów był papieżem to fałszywa teza ?

To nie cud - po prostu Pismo milczy i o papieżu i o papieżu w osobie św. PIotra. Cudu to trzeba, aby dojść do wniosku, iż św. PIotr był papieżem :D
Sajmon napisał(a):
Owszem z Pisma on nie wynika, ciesze się, że w końcu to przyznałeś.Natomiast wynika to z tego co piszesz.
Z Pisma nie wynika to co mi przypisujesz, ale wynika, że żeby być biskupem trzeba się sprawdzić (m.in. ożenić, mieć wierzące posłusznie dzieci itp.).
Sajmon napisał(a):
Do kogo to piszesz ?
Do ciebie w/z z twoim wnioskowaniem.
Sajmon napisał(a):
Przez papieża.Tak jak pisałem wcześniej, jak tylko wykażesz, , że Pismo zawiera opis wszystkich wydarzeń i praktyk z życia Kościoła.
Pokaż to w Piśmie, że biskupa ustanawiał papież. Pismo zawiera opis ustanowienia biskupa, i nie jest to papież.
Tradycją nic nie zwojujesz.
Sajmon napisał(a):
Nie manipuluj, bo zakończymy dyskusję.
To nie manipulacja, to fakt, nie chcesz dyskutować to nie dyskutuj, bez żalu z mojej strony.
Cdn...

_________________
1 Kor. 8:1 " Wiedza pychą nadyma ... "


Śr lut 21, 2018 12:12 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 138 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL