Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 05, 2020 4:00 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 365 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25  Następna strona
 Nowonarodzenie 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Barney napisał(a):
Przepraszam, za wcześnie wkleiłem post- tu jest dalszy ciąg:
Centralnym fragmentem jest tu fragment o śmierci i nowonarodzeniu w chrzcie świętym:

Kol 2:11-13 bt5 "(11) I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. (13) I was, umarłych na skutek występków i „nieobrzezania” waszego [grzesznego] ciała, razem z Nim przywrócił do życia. (...)"

Fragmentem uzupełniającym jest:
Rz 6:3-6 bt5 "(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzy otrzymaliśmy chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my postępowali w nowym życiu - jak Chrystus powstał z mar- twych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy [z Nim złączeni w jedno] przez podobne zmartwychwstanie. (6) To wiedzcie, że dla zniszczenia ciała grzesznego dawny nasz człowiek został z Nim współukrzyżowany po to, byśmy już dłużej nie byli w niewoli grzechu."

Barney - zlituj się............
Czy Adolf Hitler - ochrzczony, zanurzył się w śmierć Chrystusa? i został współukrzyżowany, po to, by nie być dłużej w niewoli grzechu?
Takich jemu podobnych jest wielu ochrzczonych.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


N maja 26, 2019 1:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18332
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Niestety, tak już w życiu jest, że narodzenie na nowo nie jest cudowną przemianą człowieka, która czyni go niezdolnym do błędu, grzechu czy odpadnięcia od wiary. Gdyby tak było, to św. Paweł nie pisałby "bieg ukończyłem, wiary ustrzegłem". Dlatego, co przykro pisać, ale nie można udawać, że jest inaczej, trafiają się wśród chrześcijan i czarne owce takie jak wymieniony przez Ciebie Hitler.


N maja 26, 2019 1:41 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niestety, tak już w życiu jest, że narodzenie na nowo nie jest cudowną przemianą człowieka, która czyni go niezdolnym do błędu, grzechu czy odpadnięcia od wiary. Gdyby tak było, to św. Paweł nie pisałby "bieg ukończyłem, wiary ustrzegłem". Dlatego, co przykro pisać, ale nie można udawać, że jest inaczej, trafiają się wśród chrześcijan i czarne owce takie jak wymieniony przez Ciebie Hitler.

Mylisz się, ale cóż?
Paweł był nowo narodzonym w Chrystusie i wiedział czym one jest, bo wielokrotnie o tym pisał.
W śród chrześcijan nie trafiają się czarne owce, bo jest ich bardzo dużo.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


N maja 26, 2019 2:37 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18332
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
wybrana napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Niestety, tak już w życiu jest, że narodzenie na nowo nie jest cudowną przemianą człowieka, która czyni go niezdolnym do błędu, grzechu czy odpadnięcia od wiary. Gdyby tak było, to św. Paweł nie pisałby "bieg ukończyłem, wiary ustrzegłem". Dlatego, co przykro pisać, ale nie można udawać, że jest inaczej, trafiają się wśród chrześcijan i czarne owce takie jak wymieniony przez Ciebie Hitler.

Mylisz się, ale cóż?

Tak? No to przedstaw, proszę, fragment Pisma Świętego, w którym zapisano, że osoby narodzone na nowo stają się bezbłędne, niepodatne na pokusy szatana i nigdy nie upadną.

Cytuj:
Paweł był nowo narodzonym w Chrystusie i wiedział czym one jest, bo wielokrotnie o tym pisał.

I ten sam Paweł napisał, ze ustrzegł swoją wiarę, a to jednak świadczy o tym, że żywił przekonanie, iż można ją utracić.

Cytuj:
W śród chrześcijan nie trafiają się czarne owce, bo jest ich bardzo dużo.

?


N maja 26, 2019 2:43 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
wybrana napisał(a):
Barney napisał(a):
Przepraszam, za wcześnie wkleiłem post- tu jest dalszy ciąg:
Centralnym fragmentem jest tu fragment o śmierci i nowonarodzeniu w chrzcie świętym:

Kol 2:11-13 bt5 "(11) I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. (13) I was, umarłych na skutek występków i „nieobrzezania” waszego [grzesznego] ciała, razem z Nim przywrócił do życia. (...)"

Fragmentem uzupełniającym jest:
Rz 6:3-6 bt5 "(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzy otrzymaliśmy chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my postępowali w nowym życiu - jak Chrystus powstał z mar- twych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy [z Nim złączeni w jedno] przez podobne zmartwychwstanie. (6) To wiedzcie, że dla zniszczenia ciała grzesznego dawny nasz człowiek został z Nim współukrzyżowany po to, byśmy już dłużej nie byli w niewoli grzechu."

Barney - zlituj się............
Czy Adolf Hitler - ochrzczony, zanurzył się w śmierć Chrystusa?
Tak.
Cytuj:
i został współukrzyżowany, po to, by nie być dłużej w niewoli grzechu?
Tak.
Cytuj:
Takich jemu podobnych jest wielu ochrzczonych.
Oczywiście.
Bo w życiu duchowym jest jak w doczesnym - aby żyć, nie wystarczy się narodzić.
Jedzenie, oddychanie są konieczne by żyć. Ale nie nazywamy ich z tego powodu "narodzeniem".

Czemu - na wyraźny i jasny tekst z Pisma Świętego reagujesz "argumentem" z tego co Ci się tylko wydaje, bo sobie tak wymyśliłaś?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 26, 2019 6:13 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Barney napisał(a):
wybrana napisał(a):
Barney napisał(a):
Przepraszam, za wcześnie wkleiłem post- tu jest dalszy ciąg:
Centralnym fragmentem jest tu fragment o śmierci i nowonarodzeniu w chrzcie świętym:

Kol 2:11-13 bt5 "(11) I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzbyciu się grzesznego ciała, (12) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił. (13) I was, umarłych na skutek występków i „nieobrzezania” waszego [grzesznego] ciała, razem z Nim przywrócił do życia. (...)"

Fragmentem uzupełniającym jest:
Rz 6:3-6 bt5 "(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzy otrzymaliśmy chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my postępowali w nowym życiu - jak Chrystus powstał z mar- twych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy [z Nim złączeni w jedno] przez podobne zmartwychwstanie. (6) To wiedzcie, że dla zniszczenia ciała grzesznego dawny nasz człowiek został z Nim współukrzyżowany po to, byśmy już dłużej nie byli w niewoli grzechu."

Barney - zlituj się............
Czy Adolf Hitler - ochrzczony, zanurzył się w śmierć Chrystusa?
Tak.
Cytuj:
i został współukrzyżowany, po to, by nie być dłużej w niewoli grzechu?
Tak.


No i wszystko jasne.
Z takim stwierdzeniem trudno dyskutować.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


N maja 26, 2019 9:46 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
CIeszę się, że przyznałaś, że brak Ci argumentów biblijnych.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 26, 2019 10:12 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Barney napisał(a):
CIeszę się, że przyznałaś, że brak Ci argumentów biblijnych.

Czytaj ze zrozumieniem.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


N maja 26, 2019 10:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Czytam. Zamiast odpowiedzieć na jasne świadectwo Biblii, zjechałaś bez sensu na Hitlera.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N maja 26, 2019 10:47 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3683
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
A jaka jest różnica między chrztem z wody, a chtrzem z Ducha ? Bo przyznam że rozumiem argumenty obu stron, ale brakuje mi powiazania jednego z drugim. A w międzyczasie równolegle czytam sobie akurat coś tam, nawrocenie pewnej kobiety z Kościoła anglikanskiego ścisłej mówiąc i ona opisuje w skrócie najpierw doswiadczenie Ducha Świętego i miłości Boga w jej zyciu, a później konsekwencja jaką jest chrzest w wodzie. I zeby nie przejść tak trochę obojętnie i podkreślić to co uważam za istotne w jej nawróceniu, myślę że doświadczenie Bożej miłości jest najistotniejsze. Ono uruchamia nas do życia w duchu chrześcijańskim. I teraz chrzest. Jak powiązać jedno z drugim, żeby miało rece i nogi? Myślę że to jest pytanie roztrzygajace w tym watku. Nikt się raczej nie decyduje na chrzest, nie bedac do tego w jakiś stopniu najpierw uruchomionym i przekonanym.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn maja 27, 2019 4:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Jozek napisał(a):
A jaka jest różnica między chrztem z wody, a chtrzem z Ducha ?
To ten sam chrzest.
Cytuj:
Bo przyznam że rozumiem argumenty obu stron, ale brakuje mi powiazania jednego z drugim. A w międzyczasie równolegle czytam sobie akurat coś tam, nawrocenie pewnej kobiety z Kościoła anglikanskiego ścisłej mówiąc i ona opisuje w skrócie najpierw doswiadczenie Ducha Świętego i miłości Boga w jej zyciu, a później konsekwencja jaką jest chrzest w wodzie. I zeby nie przejść tak trochę obojętnie i podkreślić to co uważam za istotne w jej nawróceniu, myślę że doświadczenie Bożej miłości jest najistotniejsze. Ono uruchamia nas do życia w duchu chrześcijańskim. I teraz chrzest. Jak powiązać jedno z drugim, żeby miało rece i nogi? Myślę że to jest pytanie roztrzygajace w tym watku. Nikt się raczej nie decyduje na chrzest, nie bedac do tego w jakiś stopniu najpierw uruchomionym i przekonanym.
Nikt się na nic nie decyduje nie będąc przekonanym.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 27, 2019 5:07 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3683
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Nie neguje, tylko jak rozumiem argumenty Wybranej i Gregora, klopot pojawia się ze zrozumieniem sposobu w jaki chrzest z wody, uruchamia w nas Ducha Świętego, albo w jaki sposób Duch Święty potrafi w nas działać jeszcze przed jego przyjeciem. Taka czarna plama takze w moim rozumieniu.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn maja 27, 2019 5:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15329
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Przyznam że nie rozumiem pytania. Co chciałbys otrzymać w odpowiedzi na pytanie "w jaki sposób"?

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pn maja 27, 2019 5:28 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn mar 20, 2006 11:39 pm
Posty: 3515
Lokalizacja: Roztocze
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Duch Święty to nie my, dlatego każdy z nas ma kłopot z rozumieniem jego działania. Tu warto zaznaczyć że. Zanim możma mówić o działaniu w nas D.Św. to. Jego działanie dotyka nas w całokształcie tego co przeżywamy, także, poprzez doświadczanie nas nieszczęściem. Po to byśmy otrzeźwieli. Uznajemy to za upadek, coś czego nie chcemy. Ten rodzaj doświadczania, staje się powodem do radykalnej przemiany naszych zachowań. Choćby poprzez to że nie widzimy innej możliwości, by zmienić to niechciane przez nas. Mówimy że wybru nie mamy ( co równa się, braku chęci do innych wyborów). To to nasze zniechęcenie, stawia nas na nowej drodze w życiu, zwanej nowym narodzeniem. By potem już z większą energią podążać za tym co D.Św. mówi. Tak widzę to, jaki jest mechanizm działania D.Św. przed jego przyjęciem. Co do chrztu z wody, jest jeszcze trudniej. Tu raczej można luźniej mniemać. Że okoliczności, także szokowe w trakcie tego chrztu, bo dawniej zanurzano w wodzie delikwenta. Co było jakimś tam szokiem, no bo nie on sam, lecz ktoś go zanurzał. Czyli ktoś inny miał nad nim władzę kiedy i jak to zrobić. A że po fakcie, zazwyczaj nic złego się nie działo. Wysechł szok minął i już przestał być taki nietykalski. Taką to rolę widzę z kolei chrztu z wody. By pozwolić sobą nieszkodliwie władać. A wiemy jak bardzo nie przystępni potrafimy być. Jakieś tam złe nasze doświadczenia, zamykają nas w ogóle, także na dobry rodzaj pomocy nam. Często na podpowiedź z dobrej woli słyszymy, od... się. To ten rodzaj zamknięcia się na dobro, jest niweczony poprzez chrzest z wody.

_________________
prezydent Legionu Maryi p.Brzozówka


Pn maja 27, 2019 6:24 pm
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: NOWONARODZENIE
Jozek napisał(a):
Nie neguje, tylko jak rozumiem argumenty Wybranej i Gregora, klopot pojawia się ze zrozumieniem sposobu w jaki chrzest z wody, uruchamia w nas Ducha Świętego, albo w jaki sposób Duch Święty potrafi w nas działać jeszcze przed jego przyjeciem. Taka czarna plama takze w moim rozumieniu.

Apostołowie po chrzcie otrzymali Ducha Świętego?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn maja 27, 2019 6:41 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 365 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL