Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 31, 2020 6:06 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 232 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Następna strona
 Czemu Bóg jest "dobry"? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Yarpen Zirgin napisał(a):
To, w co jako deistka, nie wierzysz: Asystę Ducha Świętego. :)


Skąd pewność, że Twoja ocena pozostaje pod wpływem interwencji Ducha Świętego?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn cze 18, 2018 8:36 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10835
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
towarzyski.pelikan napisał(a):
sahcim napisał(a):
Szatan nie potrzebował złego środowiska żeby stać się tym kim jest. Nie jest ograniczonym czasoprzestrzenią człowiekiem ale bytem duchowym. Został stworzony jako anioł do tego aby służyć ludziom ale nie chciał stajac się jego wrogiem...
Dlaczego Bóg do tego dopuścił? Czemu nie zgasił zła w zarodku?
Zapytasz Go jak się z Nim spotkasz...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Pn cze 18, 2018 8:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
sahcim napisał(a):
Zapytasz Go jak się z Nim spotkasz...


A nie mógłbyś się zapytać w moim imieniu?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn cze 18, 2018 9:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17874
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
To, w co jako deistka, nie wierzysz: Asystę Ducha Świętego. :)


Skąd pewność, że Twoja ocena pozostaje pod wpływem interwencji Ducha Świętego?

Moja? Dlaczego moja? Pisałem o całym Kościele. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Pn cze 18, 2018 9:20 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Moja? Dlaczego moja? Pisałem o całym Kościele. :)


Skąd pewność, że ocena Kościoła pozostaje pod wpływem interwencji Ducha Świętego?

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Pn cze 18, 2018 9:54 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 511
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
witoldm napisał(a):
W sumie to nasza ocena dobra i zła, będzie zawsze subiektywna. Bierzemy część informacji pod rozwagę. Tu zależnie od składowych tych informacji, wychodzi dobry lub zły. Lecz to nie może być uniwersalną prawdą taka ocena.

Właśnie, bo jeśli w Chrystusie (w domyśle w Jego krwawej ofierze i pokonaniu śmierci) jest kulminacyjny punkt historii zbawienia to:
Czy Eden z wiszącym nad nim (jak miecz Damoklesa) piętnem śmierci był dobry, czy zły?
Czy nie mający pojęcia o prawdziwym zbawieniu; o Chrystusie Abel, mimo miłych Panu ofiar, był dobry, czy zły?
Czy Abraham prowadzący bez zmrużenia oka na rzeź swego syna był dobry, czy zły?
Czy strzegąca rytuałów rodzina Hioba była dobra, czy zła?
Czy Mojżesz ze swym Prawem i nadzieją zbawienia w ziemskim wymiarze był dobry, czy zły?

Żadnej z tych biblijnych figur nie mogąc nazwać złą nie możemy również nazwać dobrą w tym sensie, że mogłaby ona, trwając wiecznie, spełnić warunki właściwego zbawienia. Właściwe zbawienie bowiem, jak mówi podświetlony na początku fragment, spełnia się w Chrystusie czyniąc ze wszystkich pośrednich pozytywów jedynie narzędzie/kierunek ku temu ostatecznemu dobru.


Pn cze 18, 2018 11:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 511
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
sahcim napisał(a):
Bo często przebywał w „środowisku/bliskości” Boga i nie dawał posłuchu szatanowi...patrz Biblia

Prawdę mówiąc nie znalazłem w Biblii ani jednego słowa konwersacji pomiędzy Bogiem a Ablem. Opisów “bliskości” Abla z Bogiem też tam nie ma. Co więcej, jeśli za “dającego posłuch szatanowi” uznamy Kaina to na przekór tego co mówisz on, Kain właśnie, z Bogiem rozmawiał.

Paweł pisze, że: Przez wiarę Abel złożył Bogu ofiarę cenniejszą od Kaina[...]
Przez wiarę dodajmy, która jest darem Boga, który różnie nas obdarowując, może, dla realizacji swego dzieła, serce niektórych zatwardzić tak jak to uczynił z faraonem chociażby.
Cytuj:
Fakt, że nie rodzimy się z natury tacy jak był Adam po stworzeniu nie oznacza, że rodzimy się z źli...

Każdy z nas rodzi się z piętnem grzechu pierworodnego a to nie jest atrybut dobra…
Z piętnem pierworodnego grzechu w ciele które nie jest zdolne do podporządkowania się woli bożej co skutkuje naszą bezradnością w kwestii obrony przed grzechem.
To wszystko zaś w tak niezwykłej aureoli, że kiedy, rozpoznając atak szatana na nasze ciało, prosimy Boga o pomoc, otrzymujemy odpowiedź, iż: wystarczy ci mojej łaski gdyż moc w słabości się doskonali.

Myślę, że ochrona Kaina była umożliwieniem osiągnięcia pełnej mocy poprzez 'zaliczenie' wszystkich stopni słabości w świecie w którym pielgrzymujemy.


Wt cze 19, 2018 12:07 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pn kwi 29, 2002 11:42 pm
Posty: 511
Lokalizacja: Olkusz
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Korekta, przepraszam!
Jest: Paweł pisze, że: Przez wiarę Abel złożył Bogu ofiarę cenniejszą od Kaina[...] - z odnośnikiem do Hebrajczyków 11:23
Powinno być: Paweł pisze, że: Przez wiarę Abel złożył Bogu ofiarę cenniejszą od Kaina[...] - z odnośnikiem do Hebrajczyków 11:4


Wt cze 19, 2018 6:29 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 17874
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
towarzyski.pelikan napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Moja? Dlaczego moja? Pisałem o całym Kościele. :)


Skąd pewność, że ocena Kościoła pozostaje pod wpływem interwencji Ducha Świętego?

Z tego, w co jako deistka nie uwierzysz: obietnicy samego Boga.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Wt cze 19, 2018 7:23 am
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 10, 2018 10:18 pm
Posty: 712
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Yarpen Zirgin napisał(a):
Z tego, w co jako deistka nie uwierzysz: obietnicy samego Boga.

Zaczyna mi to wyglądać jak klasyczne błędne koło.

_________________
"What’s the point of a f***ing window if you can’t jump out of it?" - Patrick Melrose


Wt cze 19, 2018 2:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10835
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Eli napisał(a):
sahcim napisał(a):
Bo często przebywał w „środowisku/bliskości” Boga i nie dawał posłuchu szatanowi...patrz Biblia
Prawdę mówiąc nie znalazłem w Biblii ani jednego słowa konwersacji pomiędzy Bogiem a Ablem. Opisów “bliskości” Abla z Bogiem też tam nie ma.
Nie wiem czego szukałeś w Biblii, że nie znalazłeś w Ks.Rdz 4:4 zdania iż: Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę; na Kaina zaś i na jego ofiarę nie chciał patrzeć.
Czy te słowa o wejrzenia Boga na ofiary Abla nie są dla ciebie potwierdzeniem zdania iż ten przebywał w obecności/środowisku Boga skoro miał twarz pogodną gdyż postępował dobrze(stąd jego ofiary podobały się Bogu) jeśli słowa skierowane do Kaina:
Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną, wskazują wyraźnie dlaczego Pan nie miał upodobania w ofiarach Kaina...?
Cytuj:
Co więcej, jeśli za “dającego posłuch szatanowi” uznamy Kaina to na przekór tego co mówisz on, Kain właśnie, z Bogiem rozmawiał.
Widzę Eli, że argumentem bożego upomnienia wobec złego postępowania Kaina chcesz na siłę udowodnić swoją tezę zapominając, że to co złe w człowieku pochodzi właśnie od przebywania w obecności i dawania posłuchu Złego...
Cytuj:
Każdy z nas rodzi się z piętnem grzechu pierworodnego a to nie jest atrybut dobra…
Piętno grzechu pierworodnego polega na tym, że rodzimy się z pewną skazą ale skaza ta nie jest naszym osobistym grzechem(złem, którym każdy z nas osobiście i świadomie popełnił) ale jest „niedostatkiem/ułomnością” w naszej naturze przez którą nie ma w nas pierwotnej harmoni...
Cytuj:
Z piętnem pierworodnego grzechu w ciele które nie jest zdolne do podporządkowania się woli bożej co skutkuje naszą bezradnością w kwestii obrony przed grzechem.
To wszystko zaś w tak niezwykłej aureoli, że kiedy, rozpoznając atak szatana na nasze ciało, prosimy Boga o pomoc, otrzymujemy odpowiedź, iż: wystarczy ci mojej łaski gdyż moc w słabości się doskonali.
Napisałeś dużo i zawile ale nic w tym co tutaj podałeś nie wskazuje, żebyśmy rodzili się źli...
Cytuj:
Myślę, że ochrona Kaina była umożliwieniem osiągnięcia pełnej mocy poprzez 'zaliczenie' wszystkich stopni słabości w świecie w którym pielgrzymujemy.
Co tylko potwierdza, że człowiek nie rodzi się z natury zły ale ze skazą/skłonnością do ulegania podszeptom Złego...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt cze 19, 2018 2:54 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 5448
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
HeresJohnny napisał(a):
Zaczyna mi to wyglądać jak klasyczne błędne koło.


Tylko z punktu widzenia ateisty. No sorry, ale nie wiedzieć dlaczego ateiści chcą mieć namacalne dowody na coś co jest obiektem wiary.. :roll: Wiedza materialna to nie wiara i vice versa. Błogosławieni ci co nie widzieli, a uwierzyli

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Wt cze 19, 2018 2:59 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz kwi 08, 2010 2:54 pm
Posty: 10835
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
PeterW napisał(a):
HeresJohnny napisał(a):
Zaczyna mi to wyglądać jak klasyczne błędne koło.
Tylko z punktu widzenia ateisty. No sorry, ale nie wiedzieć dlaczego ateiści chcą mieć namacalne dowody na coś co jest obiektem wiary.. :roll:
To, że ateiści chcą mieć dowody na coś co jest obiektem wiary nie znaczy, że nie wierzą w istnienie bytów, ktorych istnienia doświadczalnie nikt jeszcze nie udowodnił, a których istnienie uznają za wiarygodne z logicznego punktu widzenia, ze względu na takie a nie inne zachowanie innych bytów w bliskości tychże...np tzw czarna dziura czy ciemna materia...

_________________
Postaw, Panie, straż moim ustom
i wartę przy bramie warg moich!
Mojego serca nie skłaniaj do złego słowa...


Wt cze 19, 2018 3:48 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 10340
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
HeresJohnny napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
Z tego, w co jako deistka nie uwierzysz: obietnicy samego Boga.

Zaczyna mi to wyglądać jak klasyczne błędne koło.

Rozmowa zaczyna się od Boga. Chrześcijanie wierzą na podstawie Objawienia. W Objawieniu Bóg objawia siebie. I to jest podstawa chrześcijaństwa. Inaczej nie da się rozmawiać. Trzeba przyjąć jakiś punkt odniesienia. Dla chrześcijanina jest to właśnie taki punkt.
Dla atesty czy tez wierzącego w pogańskie bóstwa czy tez w jakaś energię bliżej nieokreślona to może być błędne koło. Bóg Abrahama Izaaka i Jakuba właśnie Objawiał się i na tym polega Jego poznanie ze transcendentny Bóg objawia się człowiekowi. Objawia się człowiekowi na tyle na ile człowiek może go pojąć.

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Wt cze 19, 2018 4:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 3330
Płeć: kobieta
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Czemu Bóg jest "dobry"?
Jockey napisał(a):
Dla atesty czy tez wierzącego w pogańskie bóstwa czy tez w jakaś energię bliżej nieokreślona to może być błędne koło. Bóg Abrahama Izaaka i Jakuba właśnie Objawiał się i na tym polega Jego poznanie ze transcendentny Bóg objawia się człowiekowi. Objawia się człowiekowi na tyle na ile człowiek może go pojąć.


Tylko, że katolicy wierzą objawieniom z drugiej ręki. Mało któremu Bóg się objawia. Dlatego wierzą w Boga.

Jeśli komuś się Bóg objawił, to już nie można mówić o wierze, a o wiedzy.

_________________
"W miarę możliwości przyczyniać się do wzrostu ogólnego zaniepokojenia" E. Cioran


Wt cze 19, 2018 6:26 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 232 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL