Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 15, 2019 8:55 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna? 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13821
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Nadal się nie dowiedziałem o tym, jak "zobiektywizowalibyście" tworzenie prawa.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Cz sie 02, 2018 9:55 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 14, 2018 8:54 pm
Posty: 2523
Płeć: kobieta
wyznanie: chrześcijanin, inne (trynitarny i biblijny)
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
PeterW napisał(a):
Przyznam się, że nie rozumiem tego masochizmu z Waszej (ateistów) strony. Wchodzicie na forum, które z definicji jest pełne betonu, po co????
Przecież to orka na ugorze by taki beton skruszyć, by ludzie którzy mienią się katolikami nawrócić na drogę postępu i rozsądku. Kompletna strata czasu.


A może to z ich strony tylko tęsknota za Bogiem? Podświadomie chcą, żebyś ich przekonał, że Bóg istnieje :wink:

_________________
Liberał broni wolności, ale nie potrafi rzec, czemu wolność służy. Myli środek z celem. Adam Wielomski


Pt sie 03, 2018 9:26 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 8832
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Nie da się nikogo przekonać do wiary. A co do tęsknoty to jestem w stanie w to uwierzyć, że mają. Ludzie szukający nie chodzą po forach bo tam są tylko słowne przepychanki. Ludzie szukający szukają w życiu. Zresztą bycie szukającym jest teraz modne. Wprawdzie większość nie chce znaleźć a jedynie być poszukującym

_________________
"Przestraszony liberał jest krwiożerczym zwierzęciem." Nicolas Gomez Davila


Pt sie 03, 2018 10:25 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13821
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Tu Pelikan może mieć trochę racji. To nie są szukający - ale tacy, co to nie chcą wprawdzie szukać, ale też nie jest im dobrze z tym, że nie znaleźli ;)

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 03, 2018 10:32 am
Zobacz profil WWW
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Nie przesadzajcie. Niektórzy są po prostu wiedzeni ciekawością. Ja sam rzadko mam okazję rozmawiać z ateistami i mnie bardzo ciekawi ich sposób myślenia i argumentowania.
Szczególnie, że pod wieloma względami bywa mi bliżej do ich postawy, niż katolików, którzy mają takie wyjątkowe, codzienne poczucie prowadzenia przez Boga, rozeznawania Jego woli, słuchania Jego głosu itd.


Pt sie 03, 2018 11:30 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 276
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Anawim napisał(a):
Nie przesadzajcie. Niektórzy są po prostu wiedzeni ciekawością. Ja sam rzadko mam okazję rozmawiać z ateistami i mnie bardzo ciekawi ich sposób myślenia i argumentowania.
Szczególnie, że pod wieloma względami bywa mi bliżej do ich postawy, niż katolików, którzy mają takie wyjątkowe, codzienne poczucie prowadzenia przez Boga, rozeznawania Jego woli, słuchania Jego głosu itd.

A dlaczego prowadzenie Ciebie przez Boga, czy też Maryję nie miałoby mieć miejsca, kiedy decydujesz się oddać Mu/Jej swoją wole i chcesz by Cię prowadził? To takie dziwne i nienaturalne dla Ciebie?

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


Pt sie 03, 2018 11:40 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
zb1024 napisał(a):
A dlaczego prowadzenie Ciebie przez Boga, czy też Maryję nie miałoby mieć miejsca, kiedy decydujesz się oddać Mu/Jej swoją wole i chcesz by Cię prowadził? To takie dziwne i nienaturalne dla Ciebie?

Wręcz przeciwnie; mam takie doświadczenia. Chodzi mi o to, że to jest wewnętrzne doświadczenie, któremu się wierzy lub nie.
Ja mam głębokie przekonanie, że Opatrzność czuwa nad nami; ale niekoniecznie dowierzam wewnętrznym doznaniom sugerującym, że Bóg mi nakazuje zrobić to lub tamto konkretnie, bo akurat coś przeczytałem w Piśmie Świętym czy "odczytałem znak czasu" i takie tam. Wybieram proste przekonanie, że Bóg dał mi rozum, sumienie i w ramach tego realizuje się Jego wola.
W ten podstawowy sposób i ateista może spełniać wolę Bożą. A wiara? Jest łaską - nie będę wnikał, dlaczego ktoś uwierzył, a ktoś nie. Nie widzę, by to prowadziło do jakiś konkluzywnych wniosków.


Pt sie 03, 2018 11:57 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Barney napisał(a):
Cóż proponujesz w zamian?

Barney napisał(a):
Nadal się nie dowiedziałem o tym, jak "zobiektywizowalibyście" tworzenie prawa.

Barney napisał(a):
Czyli nadal subiektywnie. Tyle że zrezygnowałbyś z pewniejszego oparcia:
  • w wersji dla wierzących - z obiektywnego osądu Boga
  • w wersji dla niewierzących - z obiektywnie sprawdzonego(przez przetrwanie), wypracowanego systemu norm
Baaardzo "rozsądne".

Anawim napisał(a):
Może bardziej ogólnie - normy jakoś w społecznościach się pojawiają.
Prawo świeckie nie załatwia sprawy - sam podniosłeś problem pozytywizmu prawnego w zderzeniu z nazistami.
Moralność nie wynika z wyznania na zasadzie źródła do czytania i dowiedzenia się co jest dobre i co jest złe (trzeba odróżnić moralność i etykę w tym miejscu). Natomiast jasne jest, że religia jako fenomen społeczny kształtuje moralność, również Twoją skoro przyszło Ci żyć w naszym społeczeństwie.

Za sprawą ewolucji wszyscy ludzie (jest to samo zweryfikowane w przypadku przynajmniej niektórych, innych gatunków) mają naturalne odruchy takie jak współczucie, empatia, stadność, miłość, bo sprzyja to przedłużeniu danego gatunku. Ludzie przekuwają to na kodeksy prawne i nie przeczę, że jest to również w pewnym stopniu jedna z funkcji religii.

W przypadku bogów jest inaczej - ich postępowanie jest arbitralne, wbrew oczywistym z naszego punktu widzenia, instynktownym normom wzbogaconym o historyczne doświadczenia, że nie wolno zniewalać innych, zwłaszcza niewinnych ludzi albo dokonywać dzieciobójstwa: nieważne czy to Kali, której Śiwa musiał się rzucać pod nogi żeby nie zniszczyła całego świata (i dalej trzeba ją uspokajać kolejnymi ofiarami, żeby wszystkich nie wymordowała), bogowie greccy próbując wymusić wydanie Edypa przez karanie epidemiami zbiorczo całej ludności czy właśnie Jahwe uśmiercający wszystkich pierworodnych w Egipcie, zatopienie wszystkiego co się rusza czy nakazujący wyżynać sąsiedni naród.
kurk napisał(a):
Tu jest taka zabawa w przerzucanie krowiego placka przez płot ,czyli Udowodnij że to , lub tamto , udowodnij ze mi udowodniłeś , odwracanie kota ogonem , udawanie że nie zrozumiało się istoty sporu i wyciąganie jakiś nieistotnych drobiazgów, i tym podobne zabawy i gry

kurk napisał(a):
Kiedyś ze 300 facetów prze 200 lat zastanawiało się "ile diabłów zmieści się w główce od szpilki"

Anawim napisał(a):
No przecież na tym polega wiara.

Wiara sama w sobie nie jest zła. Mogę sobie wierzyć, że Penderecki jest bardziej utalentowany od Kilara i nikomu krzywdy nie robię. Prywatnie mogę wierzyć nawet w stumilowy las z kubusia puchatka i nikomu nic do tego, bo ani mnie się przez to nie pogarsza życie, ani inni ludzie nie mają mnie dość, nieważne jak głupia i dziecinna byłaby to wiara.

Co innego kiedy chodzi o określenie co jest złe. Jeśli ktoś wpadnie na pomysł, że nie można tego obiektywnie i pewnie określić, to może zrobić się nieciekawie, przynajmniej w moim odczuciu.
PeterW napisał(a):
Przyznam się, że nie rozumiem tego masochizmu z Waszej (ateistów) strony. Wchodzicie na forum, które z definicji jest pełne betonu (...)

- obwinię ateistów o kolektywne traktowanie wierzących
- kolektywnie potraktuję ateistów
:brawo:
PeterW napisał(a):
(...) po co????

towarzyski.pelikan napisał(a):
A może to z ich strony tylko tęsknota za Bogiem? Podświadomie chcą, żebyś ich przekonał, że Bóg istnieje :wink:

Jockey napisał(a):
A co do tęsknoty to jestem w stanie w to uwierzyć, że mają.

Chcę zasięgnąć opinii ekspertów od prawdy i stać się mądrzejszy :D
Anawim napisał(a):
Ja mam głębokie przekonanie, że Opatrzność czuwa nad nami (...) W ten podstawowy sposób i ateista może spełniać wolę Bożą
No właśnie, czego się czepiacie? Niezbadane są wyroki Pana :D Tak samo jak zostawił was z wężem w ogrodzie i obserwował z ukrycia, co się stanie :D
Anawim napisał(a):
MaciejMusial napisał(a):
A dlaczego nie? Przecież podobno ciągle się komuś objawia od czasów spisywania ST (epoki brązu) aż do dzisiaj poprzez rzekome interwencje w czyjeś życie i nawrócenia albo spisywane wizje. W przyjściu na świat jako człowiek też nie widzi problemu.

Z takiej książki, Racjonalność wiary (Wszołek):
Cytuj:
(...) I dlatego też, co teolodzy i filozofowie religii nieustannie podkreślają, wszystkie pojęcia języka religijnego są (...) z filozoficzno-teologicznego punktu widzenia - symboliczne.

Jakoś nie przemawia do mnie ta sofistyka. Przykładowo biblista John Dominic Crossan twierdzi z kolei, że całe życie Jezusa jest symboliką. Dopóki denominacje chrześcijańskie (a nie chce mi się przypominać, że jest ich dziesiątki tysięcy) jak i odłamy nie dojdą do konsensusu w kwestii odczytywania (bo nawet ujednolicony kanon biblijny nie został uzgodniony) ten argument pozostanie jak na razie bezwartościowy.

_________________
Maciej ;)


Pt sie 03, 2018 1:35 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr lut 13, 2008 4:14 am
Posty: 172
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Anawim napisał(a):
Nie przesadzajcie. Niektórzy są po prostu wiedzeni ciekawością. Ja sam rzadko mam okazję rozmawiać z ateistami i mnie bardzo ciekawi ich sposób myślenia i argumentowania.
Szczególnie, że pod wieloma względami bywa mi bliżej do ich postawy, niż katolików, którzy mają takie wyjątkowe, codzienne poczucie prowadzenia przez Boga, rozeznawania Jego woli, słuchania Jego głosu itd.

Mnie interesuje psychologia na poziomie podstawowym , czyli "jak działam". Ateista kontra wierzący . Analogicznie jak to jest z introwertyzm -ekstrawertyzm ( ale to jest opisane w literaturze dość dokładnie). Powstanie kiedyś książka dokładnie wyjaśniająca ten mechanizm (wiary), a nie takie bzdety jak książka Dawkinsa, i tym podobne typu "Niezbędnik ateisty". Faktycznie niektórym ateistom chodzi o ciekawość .


Pt sie 03, 2018 1:47 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 276
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
MaciejMusial napisał(a):
Anawim napisał(a):
Ja mam głębokie przekonanie, że Opatrzność czuwa nad nami (...) W ten podstawowy sposób i ateista może spełniać wolę Bożą
No właśnie, czego się czepiacie? Niezbadane są wyroki Pana :D Tak samo jak zostawił was z wężem w ogrodzie i obserwował z ukrycia, co się stanie :D

Bóg stworzył też Lucyfera no i?

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


Pt sie 03, 2018 2:01 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Zanim ci odpowiem to tym razem żeby uniknąć nieporozumień najpierw mi wyjaśnij czy ten Lucyfer właściwie istnieje a też nie jest metaforą czegoś tam :D

_________________
Maciej ;)


Pt sie 03, 2018 2:12 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 201
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
MaciejMusial napisał(a):
W przypadku bogów jest inaczej - ich postępowanie jest arbitralne, wbrew oczywistym z naszego punktu widzenia, instynktownym normom wzbogaconym o historyczne doświadczenia, że nie wolno zniewalać innych, zwłaszcza niewinnych ludzi albo dokonywać dzieciobójstwa: (...)

A na podstawie czego wnioskujesz o tych instynktownych normach? I jak wyjaśniasz, że we wszystkich kulturach pierwotnych te instynktowne normy nie doszły do głosu, a w ich miejsce powstały artefakty związane z religią i to jeszcze często wzmacniające to, co arbitralnie uznajesz za negatywne? Jakie kryterium stosujesz?

Ja naszą dyskusję przesunę na inne tory: otóż nie wiem, czy prawidłowo, ale rozumiem, że Twoim zdaniem świat bez religii byłby lepszy. To jest bardzo mocna teza, którą wypadałoby jakoś... no właśnie, nie wiem, co jest konieczne Twoim zdaniem - zweryfikować? Czy co zrobić, by WIEDZIEĆ (skoro masz taką alergię na przyjmowanie i postępowanie zgodnie z czymś podług wiary)?
Nie bardzo jesteśmy w stanie przewidzieć trajektorie ruchów 3 ciał, a spokojnie sobie analizujemy możliwe światy (świat bez religii), gdzie zmiennych i zależności jest niewiadomoile.


MaciejMusial napisał(a):
Co innego kiedy chodzi o określenie co jest złe. Jeśli ktoś wpadnie na pomysł, że nie można tego obiektywnie i pewnie określić, to może zrobić się nieciekawie, przynajmniej w moim odczuciu.

Znowu sobie zadaj to pytanie, czy to jest coś, co wiesz? I ewentualnie dlaczego postępujesz wg czegoś czego nie wiesz?

MaciejMusial napisał(a):
Jakoś nie przemawia do mnie ta sofistyka. (...) ten argument pozostanie jak na razie bezwartościowy.

Ale to nie jest sofistyka. Język jest produktem ewolucji i jako taki stanowi jakieś dostosowanie. Raczej trudno przypuszczać, by było to dostosowanie do poznawania świata, wszechświata a tym bardziej Boga.
A mimo wszystko próbujemy w języku wyrażać różne rzeczy. Pomyśl choćby o mechanice kwantowej, jako pewnej analogii. Ona jest niewyrażalna w języku potocznym; jednoznaczność wymaga zastosowania wysublimowanych narzędzi matematycznych. Ale czy z tego powodu rozmowy na forum o mechanice kwantowej, jej wpływie na rozumienie świata itd. nazwiesz sofistyką ze względu na nieostrość stosowanych pojęć?


Pt sie 03, 2018 2:23 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 276
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
MaciejMusial napisał(a):
Zanim ci odpowiem to tym razem żeby uniknąć nieporozumień najpierw mi wyjaśnij czy ten Lucyfer właściwie istnieje a też nie jest metaforą czegoś tam :D

Wystarczy jedno Twoje słowo. I widzę, że z Tobą dyskusja jest bezprzedmiotowa.

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


Pt sie 03, 2018 2:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 01, 2017 8:51 pm
Posty: 276
Lokalizacja: Wielkopolska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Maciej.Musial, dopóki będziesz się opierał na dowodach naukowych i tylko na nich, to z wierzącymi nie masz tematu. No bo o czym mamy z Tobą rozmawiać, skoro oczekujesz fizycznych dowodów na istnienie czegoś. Twoim tokiem myślenia, Bóg musiałby się objawić wszystkim ludziom z osobna w sposób dotykalny. I teraz jaka byłaby zasługa ludzi w swoim wyborze ku Bogu, skoro On im musiał się objawić? Właśnie w tym tkwi siła wiary. Nie widziałeś, ale wierzysz i ufasz.

_________________
Miłując bliźniego, miłujesz Boga.


Pt sie 03, 2018 2:45 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pt lip 27, 2018 10:10 am
Posty: 331
Płeć: mężczyzna
wyznanie: bezwyznaniowiec
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Moralność chrześcijańska - obiektywna czy subiektywna?
Anawim napisał(a):
A na podstawie czego wnioskujesz o tych instynktownych normach?

Na podstawie wiedzy naukowej. Dziękuję.
Anawim napisał(a):
I jak wyjaśniasz, że we wszystkich kulturach pierwotnych te instynktowne normy nie doszły do głosu...

Nie doszły do głosu? Odsyłam do Toynbee'ego i Konecznego. Ludzie rozumni od początku dziejów siłą rzeczy musieli dobierać się w grupy a więc solidaryzować, chociażby w obronie przed drapieżnikami albo w celu gromadzenia zapasów na zimę, od pierwotnych plemion aż do wyłonienia się czegoś takiego jak współczesna cywilizacja.
Anawim napisał(a):
...a w ich miejsce powstały artefakty związane z religią...

Bo nie potrafili wytłumaczyć sobie świata więc myśleli że to Zeus albo Perun ciska piorunami. Oprócz wiedzy meteorologicznej nie mieli wiedzy kosmologicznej i myśleli, że składanie ludzi w ofierze wpływa na ruch solarny.
Stwierdziłem też, że nie zaprzeczam, iż religia też do pewnego stopnia spełnia rolę norm odpowiedniego zachowania.
Anawim napisał(a):
Ja naszą dyskusję przesunę na inne tory: otóż nie wiem, czy prawidłowo, ale rozumiem, że Twoim zdaniem świat bez religii byłby lepszy. To jest bardzo mocna teza, którą wypadałoby jakoś... no właśnie, nie wiem, co jest konieczne Twoim zdaniem - zweryfikować?

https://www.youtube.com/watch?v=7JQiRp6ynOg

Anawim napisał(a):
MaciejMusial napisał(a):
Co innego kiedy chodzi o określenie co jest złe. Jeśli ktoś wpadnie na pomysł, że nie można tego obiektywnie i pewnie określić, to może zrobić się nieciekawie, przynajmniej w moim odczuciu.
Znowu sobie zadaj to pytanie, czy to jest coś, co wiesz? I ewentualnie dlaczego postępujesz wg czegoś czego nie wiesz?

Mam 100%-ową pewność. Skąd? Z ulubionej książki, którą przytaczam 15 raz, pt. Słownik Języka Polskiego.
subiektywny - "wyrażający wyłącznie swój punkt widzenia, kierujący się osobistymi przekonaniami, upodobaniami; indywidualny, stronniczy, jednostronny, tendencyjny."
obiektywny - "istniejący niezależnie od poznającego przedmiotu."
Anawim napisał(a):
Ale to nie jest sofistyka. Język jest produktem ewolucji i jako taki stanowi jakieś dostosowanie.

Słownik Języka Polskiego:
Sofistka - "metoda argumentacji polegająca na wykorzystywaniu wieloznaczności pojęć i na stosowaniu sofizmatów."
Jeśli dziesiątki tysięcy samych denominacji różni się w interpretacjach Biblii i nie mają nawet uzgodnionego kanonu (np. II Księga Machabejska - obowiązuje czy nie? O to już kiedyś pytałem) to jest to wieloznaczność pojęć.
zb1024 napisał(a):
Wystarczy jedno Twoje słowo. I widzę, że z Tobą dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Nie wymyśliłem, że wzajemnie sprzecznych w interpretacjach denominacji jest dziesiątki tysięcy tylko stwierdzają to udokumentowane dane: http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/a120.htm
http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/a106.htm
Więc pytając, czy Lucyfer też jest metaforą czy istnieje rzeczywiście, pytałem serio.
zb1024 napisał(a):
Maciej.Musial, dopóki będziesz się opierał na dowodach naukowych i tylko na nich, to z wierzącymi nie masz tematu. No bo o czym mamy z Tobą rozmawiać, skoro oczekujesz fizycznych dowodów na istnienie czegoś. Twoim tokiem myślenia, Bóg musiałby się objawić wszystkim ludziom z osobna w sposób dotykalny.

Mówiłem, że nie poruszam tu tematu wiary, tylko definicji zła.

_________________
Maciej ;)


Pt sie 03, 2018 3:00 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 85 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: lajkonik.2 i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL