Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 19, 2021 7:33 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 909 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 57, 58, 59, 60, 61
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2012 11:53 am
Posty: 4244
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
I lepiej się rodzi z nudnych kazań? ;)

A gdzie ja coś takiego napisalam?
Może własnie księża zamkast glosić nudne kazania, których nikt nke slucha, zaczeli by tlumaczyć ludzia prawdy wiary i bylby z tego wiekszy pożytek


Śr lut 10, 2021 1:32 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14992
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Na każdą niedzielę przewidziano trzy czytania, mają wspólną oś. Na przybliżeniu/wybraniu z niego jakiś elementów* tego Słowa powinno koncentrować się kazanie. I dobrze by było, by ta konstrukcja odpowiadała Listom Pawłowym, czyli to przejście od teologii do moralności. Krótko mówiąc: jak to Słowo wykorzystać w wyborach dnia codziennego i budowaniu duchowości, czasem pojawia się coś nieoczekiwanego, jak to zasygnalizował ks. prof. R. Skrzypczak...wchodzi ktoś nieoczekiwanie do kościoła i słyszy kazanie księdza, reaguje na 'przecinek'. To Słowo mu poddał DŚ jako rozwiązanie jego problemu. Są więc zasady ogólne, ale nie chodzi o schematyzm i moralizatorstwo na niestrawnym dla ludzi poziomie. Ksiądz powinien mieć rozeznanie do kogo mówi jako większości.
Takie kazania katechetyczne to spotykam na mszach dla dzieci, są tam też rekwizyty i nagrody. Dziecko powinno zapamiętać to co znajduje się w podsumowaniu.

___________________
*Abp Ryś czasem mówi: wybrałem z dzisiejszego Słowa trzy elementy. I te elementy po kolei omawia.


Śr lut 10, 2021 2:27 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 4:15 pm
Posty: 6011
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Przecież sam Pan Jezus nauczał w sposób atrakcyjny.. Te jego przypowieści, to przecież historyjki strawne dla każdego człowieka, które się przyjemnie słucha. Jest tam jakaś fabuła i konkretny przekaz. Swoim uczniom, którzy byli bardziej przygotowani od tłumów jedynie dokładniej wyjaśniał co miał na myśli..

_________________
"Bo myśli moje nie są myślami waszymi, ani wasze drogi moimi drogami - wyrocznia Pana." Iz 55


Śr lut 10, 2021 4:16 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 12589
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Merss PeterW Barney
Interesujące homilie to modernizm.

_________________
Znalezione w sieci: "Dystans 2 m jest po to aby niektórzy spadli z ziemii. Przecież wszyscy się nie zmieszczą"


Śr lut 10, 2021 4:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5658
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Popełniłem tu kiedyś 3 teksty dlaczego Kościół nie powinien "uatrakcyjniać" po światowemu swojej działalności. Uznałem, że warto to tutaj skompilować:

"Kościół stojący w rozkroku pomiędzy "świat się zmieni i my musimy z nim" a z drugiej strony odczuwający jakąś wenętrzną podtrzebę podtrzymywania tego Kościoła (jakkolwiek nie motywowaną) chcąc zapobiec odpływaniu ludzi w świat, postanowił ścigać się ze światem na jego atrakcje. Czyli kopać się z koniem. Nie ma takiej mocy by chórek kościelny z gitarą pokonał profesjonalny koncert, tzw homilia przebiła występ profesjonalnego komika stand up'owca, czy towarzyskie zgromadzenie się w kościele wygrało z mediami społecznościowymi co gdzie, kto z kim, za ile, jak ubrany. Przetestowałem to osobiście w sporcie: nie ma takiej możliwości by wygrać z kimś na polu jego talentów i zaawansowania w treningu. Wygrać z kimś da się tylko wychodząc od i operując swoimi osobistymi talentami, przeciwstawianymi talentom przeciwnika. Kościół ma kult Boga, którego świat nie ma, i na tym trzeba opierać strategię działania Kościoła w świecie. Kult człowieka zostawmy światu."
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 9#p1125179

"Sprzedawanie wiary w ładnie złożonym uśmiechniętym opakowaniu to amerykański a ściślej mówiąc anglosaski sposób na sprzedawanie religii na spośób kapitalistyczny, rynkowy, gdzie towar ma przede wszystkim cieszyć oko i wzbudzać pozytywne emocje. To jest wykrzywienie chrześcijaństwa, ale tak tam jest w kościołach protestanckich, szczególnie tych zielonoświątkowych. Z katolicyzmem nie możesz tego robić, bo fałszujesz jego sedno, treść.
Młodym trzeba proponować to samo co dorosłym - prawdę. I przede wszystkim nie ścigać się w formach przekazu ze światem. Nie można się kopać z koniem. Kościół przez wieki wypracował swoje formy przekazu do swoich treści."
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 4#p1131534

"No ale czego do cholery oczekiwać jeśłi Kościół posoborowy uznał że najważniejsze na Mszy jest zabawianie ludzi atrakcjami. Żeby była po ludzku fajna, zrozumiała. Chce się ścigać ze światem czyli kopać z koniem. Zawsze, zawsze przegra. Ma oferować coś unikalnego, niepowtarzalnego, niemożliwego do skopiowania przez świat."
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 0#p1148990


Śr lut 10, 2021 7:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15810
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Stary sposób: przedstawienie poglądów adwersarza w sposób przesadzony, by potem z tą (własnoręcznie zmajstrowaną) przesadą "dyskutować".
Jest oczywistym kłamstwem, jakoby "Kościół posoborowy[przy okazji: inny nie istnieje - przyp. Barney] uznał że najważniejsze na Mszy jest zabawianie ludzi atrakcjami".
Tym bardziej nikt to nie twierdził, że to "najważniejsze".

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Śr lut 10, 2021 9:46 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5658
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Dla przypomnienia, wielkopiątkowe, katolickie modlitwy:

za nawrócenie pogan:
Cytuj:
Oremus et pro paganis: ut Deus omnipotens auferat iniquitatem a cordibus eorum; ut relictis idolis suis, convertantur ad Deum vivum et verum, et unicum Fillium ejus Jesum Christum Deum et Dominum nostrum. (...) Omnipotens sempiterne Deus, qui non mortem pecatorum, sed vitam semper inquiris: suscipe propitius orationem nostram, et libera eos ab idolum cultura: et aggrega Ecclesiiae tuae sanctae ad laudem et gloriam nominis tui. Per Dominum nostrum Jesum Christum, Filium tuum: qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum.
Módlmy się także za pogan: Niech Bóg wszechmogący usunie nieprawość z ich serc, aby porzucili swoje bałwany i nawrócili się do Boga żywego i prawdziwego i do Jedynego Syna Jego Jezusa Chrystusa, Boga i Pana naszego. (...) Wszechmogący, wieczny Boże, Ty zawsze zabiegasz o życie grzeszników, a nie o ich śmierć; przyjmij łaskawie naszą modlitwę i wyzwól pogan od bałwochwalstwa, a przyłącz do Twego świętego Kościoła na cześć i chwałę Twojego imienia. Przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, który żyje i króluje w jedności z Duchem Świętym na wieki wieków.

o jedność Kościoła:
Cytuj:
Oremus et pro haereticis, et schismaticis: ut Deus et Dominus noster eruat eos ab erroribus universis; et ad sanctam matrem Ecclesiam Catholicam atque Apostolicam revocare dignetur. (...) Omnipotens sempiterne Deus, qui salvas omnes, et neminem vis perire: respice ad animas diabolica fraude deceptas; ut omni haeretica pravitatae deposita, errantium corda resipiscant, et ad veritatis tuae redeant unitatem. Per Dominum nostrum Jesum Christum, Filium tuum: qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum.
Módlmy się także za heretyków i schizmatyków, aby Bóg i Pan nasz wyzwolił ich z wszelkich błędów i raczył z powrotem przywieść do świętej Matki Kościoła Powszechnego i Apolstolskiego. (...) Wszechmogący, wieczny Boże, Ty wszystkich zbawiasz i nie chcesz, aby ktokolwiek zginął; wejrzyj na dusze zwiedzione przez podstęp szatana; niech serca błądzących opamiętają się i porzuciwszy heretyckie błędy powrócą do jedności Twojej wiary. Przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, który żyje i króluje w jedności z Duchem Świętym na wieki wieków.

za nawrócenie żydów:
Cytuj:
Oremus et pro perfidis Judaeis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum. (...) Omnipotens sempiterne Deus, qui etiam Judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis: exaudi preces nostras, quas pro illius populi obcaecatione deferimus; ut agnita veritatis tuae luce, quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eudenem Dominum nostrum Jesum Christum, Filium tuum: qui tecum vivit et regnat in unitate Spiritus Sancti Deus, per omnia saecula saeculorum.
Módlmy się także za Żydów wiarołomnych: aby Bóg i Pan nasz zdarł zasłonę z ich serc, iżby i oni poznali Jezusa Chrystusa Pana naszego. (...) Wszechmogący, wiekuisty Boże, który od miłosierdzia swego nawet wiarołomnych Żydów nie odrzucasz, wysłuchaj modły nasze za ten lud zaślepiony, aby wreszcie, poznawszy światło prawdy, którym jest Chrystus, z ciemności swych został wybawiony. Przez tegoż Pana naszego Jezusa Chrystusa, który żyje i króluje w jedności z Duchem Świętym na wieki wieków.


Pt kwi 02, 2021 12:30 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 485
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ale przepraszam bardzo; dlaczego niby nie chodzi o "atrakcyjność"? O nią chodzi, w sensie szerokim - o to, by było adekwatnie do człowieka. Liturgia jest skierowana do Boga i to On jest w centrum (czy na Wschodzie), ale liturgia do niczego Bogu nie jest potrzebna, to człowiek jej potrzebuje.

Dlaczego Bóg zbawił świat przez śmierć Chrystusa na krzyżu, a na przykład nie przez ekspresyjny taniec dookoła ogniska?


Pt kwi 02, 2021 12:53 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 15810
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Natomiast głównym zarzutem co do NOM, czyli sprotestantyzowanej liturgii z nawet ważnym katolickim przeistoczeniem jest to, że swoją liturgią zaprzecza, że jest mszą (czyli wyrażaniem ukrytej prawdy, że Jezus Chrystus jest mistycznie zabijany podczas tego uobecniania ukrzyżowania na Kalwarii).
"Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, wiedząc, że Chrystus, powstawszy z martwych, już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy. Bo to, że umarł, umarł dla grzechu tylko raz, a że żyje, żyje dla Boga."/ Rz 6,8-10/

Msza Święta jest owszem, UOBECNIENIEM zarówno Śmierci na Krzyżu, jak i Ostatniej Wieczerzy (która sama w sobie jest uobecnieniem tej Śmierci - jak każda biesiadna część Ofiary Paschalnej). Ale to zupełnie coś innego, niż fałszywe stwierdzenie, jakoby Jezus był wielokrotnie zabijany (nawet "mistycznie").

I, oczywiście, pogardzany przez Ciebie NOM wyraża to równie dobrze (a może i lepiej), niż mszał trydencki.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt kwi 02, 2021 10:28 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 909 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 57, 58, 59, 60, 61


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL