Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 22, 2019 5:16 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 673 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 45  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
W Norymberdze tak się tłumaczyli. Oni tylko wykonywali rozkazy.
Mistrzowie "pokory"..


To jest uwłaczające i bluźniercze w stosunku do Świętej Matki Kościoła Katolickiego. Rzucać takim błotem na Kościół...


So sty 05, 2019 1:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 541
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Decydent to jest potrzebny jak się coś zmienia w doktrynie, a jeśli pozostaję, trwam w czymś ugruntowanym, to jak można mnie oskarżać o nieposłuszeństwo?

Czy chcesz przez to powiedzieć, że papież z biskupami nie trwa w nauce Chrystusa?


So sty 05, 2019 1:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14213
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
equuleuss napisał(a):
Szatan może się okrywać nawet płaszczem pokory, ale płaszcza posłuszeństwa nie umie na siebie naciągnąć”

W Norymberdze tak się tłumaczyli. Oni tylko wykonywali rozkazy.
Mistrzowie "pokory"..
No cóż, właśnie podsumowałeś "Dzienniczek" św. s.Faustyny...
Doskonałe podsumowanie tematu.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 05, 2019 1:40 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3890
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Ale walczmy z nimi tak, jak św.Franciszek, a nie jak Marcin Luter.

I ponownie próbujesz tradycyjnych katolików łomotać Lutrem, a to jak kulą w płot. Luter powymyślał własne doktryny, własne interpretacje, pousuwał księgi z kanonu Pism, zlikwidował celibat, Mszę a wprowadził swoje nabożeństwa, itp itd - nic takiego tradycyjni katolicy nie postulują ani nie proponują. Wręcz przeciwnie, domagają się poszanowania i zachowania tradycji, dogmatów, Mszy, liturgii. Jakim trzeba być poplątanym by porównywać tradycyjnych katolików do Lutra? A może to nie perfidia, tylko propaganda zaszczepiona przez prawdziwych rozłamowców, dla których wyrzutem sumienia są ci, którzy chcą być wiernym dotychczasowej dogmatyce, etyce i kanonom?

Aha, i nigdzie nie wypowiadałem się pogardliwie o żadnej mszy, NOM to nazwa własna nabożeństwa wprowadzonego po soborze VII. I tu nie chodzi o żaden "mszał" (jakby to chodziło o różnicę z jakiej książki się czyta sekwencje Mszy), ale o ubiór, gesty, treści, sposób celebracji, sposób i dobór pieśni, język, asystę, punkt skupienia, sposób przyjmowania Komunii, zachowania ludzi to są wszystko poważne różnice jakościowe i ilościowe.


So sty 05, 2019 2:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12836
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
W Norymberdze tak się tłumaczyli. Oni tylko wykonywali rozkazy.
Mistrzowie "pokory"..

Logika nie jest twoją silną stroną, umiejętność snucia analogii rownież. Pracujesz na zwierzęcych skojarzeniach i negatywnie poczynionej ocenie. To pozarozumowe, bo refleksja rozumowa powinna dążyć do obiektywizmu. Ta ocena stanowi przesłonę rzeczywistości i wyklucza w tym momencie możliwość szukania prawdy.
Etyką Niemców było trzymanie się zasad. To ich cecha narodowa, tak jak Polaków umiłowanie wolności. Nazim w Polsce raczej nie mialby szans na powodzenie. Tacy ludzie 'zasad' nie wnikają w zasadność owych norm, skupiają się na ich posiadaniu. Tak więc zmiana zasad powoduje, że przyjmą je bez zastrzeżeń, bo nie są zdolni do intelektualnej refleksji co do ich zasadności.

Porównanie ze zbrodniarzami z Norymberdii ma charakter emocjonalny i manipulacyjny. Chodzi o wywołanie w czytającym niechęci, bo zapisze się w mózgu maluczkich analogia hierarchii kościelnej z Norymbergą i nazistami.

Takie wypowiedzi budzą moje obrzydzenie. Pozostawiam je, bo z pewnością negatywizm w stosunku do Kościoła będzie procentowal ignorancją zdań odrębnych. Tak się manipuluje tłumem. To przed chwilę zarzuciłeś to hierarchom a chwilę później sam używasz tych metod, ktore budzą twój sprzeciw.
Patrząc na to z boku widać fałszywą monetę. Inteligencja wykorzystana, by niszczyć. Mogłam ten bluźnierczy tekst wyciąć lub skomentować pozostawiając. Uznałam, że bardziej korzystne będzie pozostawienie.

A tak na marginesie. Ewolucja poglądow w sprawie języka narodowego w Eucharystii była przywoływana przez patronów Europy: Cyryla i Metodego. Zawsze pojawiają się ludzie wyprzedzający swe czasy. Nigdy też nie uznano zabijania za moralne, ale dopuszczono karę śmierci jako ostateczność. Dla Jana Pawła II kara śmierci jawiła się jako anachronizm, bo człowiek potrafi radzić sobie z izolacją zbrodniarzy, Franciszek poszedł w tym samym kierunku. Cała Biblia to prowadzenie człowieka ku dojrzałości, więc ma ona charakter drogi, zmieniają się wymagania stawiane czlowiekowi. Całe chrześcijaństwo opiera się o czystość serca, czyli motywacje, więc znów nie ma niezmiennych reguł.
Pewnie, że prościej widzieć świat zerojedynkowo i popełnia się wówczas mniej błędów. Zawsze można odwołać się do zasad a nie przyjmować na siebie odpowiedzialność przy rozgrzeszaniu np ludzi w związkach niesakramentalnych. Tyle, że wówczas drugi czlowiek jest przedmiotem a nie bliźnim.

Im niższa moralność tym bardziej precyzyjne jest prawo. I mamy wówczas do czynienia nie z wyborem i odpowiedzialnością, ale przywiązaniem do zasad, które nie mają wyjątków. Lecisz więc z Wespecjanem na tych wyjątkach i wskazujesz jako zasady.

Małzeństwo nadal pozostaje niezrozerwalne. To należy do doktryny. A ścieranie się różnych poglądow w Kościele od rawsze dopuszczano, bo w ich wyniku wypracowywano prawdę. Ma to swe uzasadnienie biblijne i znalazło się w etyce chrześcijańskiej. Cała etyka ma też charakter ściśle hierarchiczny. To co powiedzial Jezus stanowi niezmienność i lokuje się jako wartość najwyższa. Na samym dole mamy wybór oparty o prawe sumienie.

Kościół jest święty bo prowadzi go Duch Święty. Mamy też biblijne 70. lat, gdy odslania się fałsz. Nawet, jeśli dziś popelnione zostaną błędy, to zostanie to boleśnie wskazane za jakiś czas. Watchman to sam napisał, ale zamiast oprzeć się na prawdzie ewangelicznej - opowiada się po stronie jedynego testera prawdy - braku posłuszeństwa wskazując na to, że tak naprawdę nie łączy, ale rozbija.


So sty 05, 2019 2:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
No cóż, właśnie podsumowałeś "Dzienniczek" św. s.Faustyny...
Doskonałe podsumowanie tematu.

Nie tylko ja go podsumowałem. Papież Pius XII umieścił go na Indeksie ksiąg zakazanych..


So sty 05, 2019 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3890
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Dla Jana Pawła II kara śmierci jawiła się jako anachronizm, bo człowiek potrafi radzić sobie z izolacją zbrodniarzy, Franciszek poszedł w tym samym kierunku.

O nie, nie, nie. Tutaj kolportujesz fałsz.
JPII nie uważał kary śmierci za niemoralną, bo inaczej by jej nie dozwolił w KKK. Prezerwatywy i inna antykoncepcja są uważane za niezgodne z katolicką moralnością, więc nie ma na nie przyzwolenia w KK, nawet w wyjątkowych sytuacjach (jak np gdy jeden z współmałżonków jest nosicielem HIV). Kara śmierci jednak była dopuszczona.

Kara śmierci w KKK przed Franciszkowymi zmianami jest określana tak:
"tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi."

http://www.katechizm.opoka.org.pl/kkkII ... kkkIII-2-2

Franciszek natomiast wypowiedział się tak:
"Zatem Kościół w świetle Ewangelii naucza, „kara śmierci jest niedopuszczalna, ponieważ wymierzona jest w nietykalność i godność osoby ludzkiej”
https://ekai.pl/papiez-zmienil-nauczani ... y-smierci/

Tak więc mamy tutaj zmianę o 180 stopni: z moralności kary śmierci na niemorlaność.

merss napisał(a):
Całe chrześcijaństwo opiera się o czystość serca, czyli motywacje, więc znów nie ma niezmiennych reguł.

Jak coś takiego mogła napisać osoba przedstawiająca się jako katoliczka...?? Przecież to co napisałaś to trzon ideologii materialistycznej, ateistycznej lewicy "nie ma dogmatów, wszytsko płynne".


So sty 05, 2019 2:58 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3890
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
A ścieranie się różnych poglądow w Kościele od rawsze dopuszczano, bo w ich wyniku wypracowywano prawdę.

A tutaj mamy przykład myślenia marksistowskiego czyli teorii dyskursu, gdzie "prawdę" się uciera pomiędzy stanowiskami stron dyskursu.

Kto cię zrobił moderatorem na katolickim forum :-?


So sty 05, 2019 3:08 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 25, 2018 9:59 am
Posty: 541
Lokalizacja: Białystok
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Kara śmierci w KKK przed Franciszkowymi zmianami jest określana tak:
"tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi."

"jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej."
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale"."


So sty 05, 2019 3:22 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14213
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Barney napisał(a):
No cóż, właśnie podsumowałeś "Dzienniczek" św. s.Faustyny...
Doskonałe podsumowanie tematu.

Nie tylko ja go podsumowałem. Papież Pius XII umieścił go na Indeksie ksiąg zakazanych..
Do momentu zbadania. Podobnie jak o obrotach Kopernika.
Ale to ciekawe, że negujesz Dzienniczek. Odjazd zupełny. Obyś się zatrzymał, bo ten odjazd do Nieba nie prowadzi.
EOT

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sty 05, 2019 3:32 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2989
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Do momentu zbadania. Podobnie jak o obrotach Kopernika.

A w czasie pontyfikatu jego następcy dwa razy Święte Oficjum wydało potępienia pism Miłosierdzia Bożego.
Barney napisał(a):
Obyś się zatrzymał, bo ten odjazd do Nieba nie prowadzi.

powiedział mistrz pokory, znafca bożych ścieżek..


So sty 05, 2019 3:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3890
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
feelek napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Kara śmierci w KKK przed Franciszkowymi zmianami jest określana tak:
"tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi."

"jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej."
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale"."

No i? Gdzie w tym cytacie zakaz moralny kary śmierci?


So sty 05, 2019 3:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12836
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Norma moralna brzmi: nie zabijaj i zawarta jest w Deklaogu. Dopuszczenia więc kary śmierci należy szukać w wyższej instancji. Najwyższą instancją są przykazania Milości. Tu więc należy szukać interpretacji, bo zezwalanie zloczyńcy na mordowanie niewinnych jest przekroczeniem przeciwko temu przykazaniu. W warunkach, gdy nie radzono sobie z izolacją osadzonych, ich resocjalizacją, wykonywano kary śmierci. Dziś to już nieaktualne i można zawiesić tę dopuszczalność jako niemoralną.


So sty 05, 2019 6:17 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3890
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Norma moralna brzmi: nie zabijaj i zawarta jest w Deklaogu. Dopuszczenia więc kary śmierci należy szukać w wyższej instancji. Najwyższą instancją są przykazania Milości. Tu więc należy szukać interpretacji, bo zezwalanie zloczyńcy na mordowanie niewinnych jest przekroczeniem przeciwko temu przykazaniu. W warunkach, gdy nie radzono sobie z izolacją osadzonych, ich resocjalizacją, wykonywano kary śmierci. Dziś to już nieaktualne i można zawiesić tę dopuszczalność jako niemoralną.

Moralność w tak ważnych sprawach jak życie i śmierć nie może być funkcją postępu techniki, bo by się stawała warunkowa. Przyjdzie wojna i co, Kościół znowu będzie zmieniać doktryny moralne, bo nie będzie więzień i trzeba będzie wykonać szybko karę śmierci na szpiclu wydającym ludzi okupantom?


So sty 05, 2019 6:45 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ech, szkoda że gadacie o bzdurach, z jakimś trollem a o sprawach ważnych z perspektywy wiary(jak kwestia poligenizmu) nie


So sty 05, 2019 7:05 pm
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 673 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 45  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL