Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N mar 24, 2019 1:47 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
koziels napisał(a):
Franciszek o nawracaniu prawosławnych :

"Nigdy nie wolno uprawiać wobec prawosławnych prozelityzmu, to ciężki grzech przeciw ekumenizmowi"

O ile dobrze pamiętam, identyczne ukazy były w carskiej Rosji wydawane przez carat, tylko pod dużo surowszymi karami dla katolików i księży.


So sty 12, 2019 11:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 15637
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Jockey napisał(a):
Pytanie kiedy ty człowieku o nicku Wespecjanin ostatnio głosiłeś ewangelie jakiemuś Żydowi.

I tu byś się chłopie bardzo zdziwił, później przepraszając.

No to zadziw nas i napisz, kiedy ostatnio głosiłeś Ewangelię jakiemuś żydowi.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


So sty 12, 2019 12:16 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ks. Adam Skwarczyński nie należy do zwalczających Sobór dlatego tym bardziej warto zaznajomić się z jego komentarzem do pewnych wizji z grudnia 2018 r.
Ważny tekst. Każdy powinien różaniec nosić przy sobie i odmawiać tajemnice różańcowe tak często jak to możliwe.
https://wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/2019/01/11/ks-adam-skwarczynski-poczworna-wizja-tomasza-z-23-grudnia-2018-r-rozaniec-to-ostatnia-deska-ratunku/


So sty 12, 2019 2:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4234
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Może mniej personalnych odniesień, nic nie wnoszą do dyskusji.

Wespecjan napisał

Cytuj:
Na końcu przypomnę postać Gregorego Bauma, który grał pierwsze skrzypce w szkicu słynnego dokumentu soborowego Nostra Aetate, o nowym stosunku Kościoła do (głównie) żydów.

Miał matkę żydówkę, ojca protestanta, został katolickim teologiem i księdzem, w końcu skończyl ekskomunikowany z Kościoła za ślub z była zakonnicą, z która się poźniej rozwiódł.


Nawet więcej było piszących pochodzenia żydowskiego. Paradoksalnie katoliccy żydzi bardzo przyczynili się do jej powstania. Efekt nawracania?

Teraz konkretne zapisy o posiedzeniach w kwestii tej Deklaracji, jak przebiegała i czego się spodziewali po niej ojcowie soboru. Warto poświęcić te 15 minut, sprawa będzie jaśniejsza.

Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich to najkrótszy z dokumentów Soboru Watykańskiego II. Co prawda, nie posiada wysokiej rangi ani nie zawiera nauczania wyrażonego w sposób szczególnie autorytatywny[1] – a jednak od początku przyciągał wyjątkową uwagę – także wielkich mediów – oraz jest zaliczany do tych mniej licznych dokumentów soborowych, które zwykle określa się jako przełomowe, czyli tworzące zwrot względem dotychczasowego kursu Magisterium i dyscypliny Kościoła[2].


So sty 12, 2019 2:35 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Ks. Adam Skwarczyński nie należy do zwalczających Sobór dlatego tym bardziej warto zaznajomić się z jego komentarzem do pewnych wizji z grudnia 2018 r.


Ostrożnie z tymi rzeczami, jak dla mnie ks Skwarczyński głosi kontrowersyjne poglądy, zajmuje się wizjami przeróżnych niesprawdzownych i nie uznanych przez Kościół wizjonerów - proroków, łącznie z Vassulą Ryden której wizje raczej na pewno nie mają charakteru nadprzyrodzonego a jeśli mają to raczej na pewno nie z tego dobrego, Bożego źrodła.


So sty 12, 2019 3:50 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
equuleuss napisał(a):
Ostrożnie z tymi rzeczami

W posoborowym Kościele większość objawień tzw. prywatnych jest na cenzurowanym. Dzieje się tak dlatego, że łączy je wspólny mianownik:
mówią o kryzysie w Kościele.
A przeca jaki kryzys? Jest nieustanna wiosna!
To tak jak sukcesy partii rządzącej. Wszystko u nich jest jednym wielkim sukcesem. Przygotowali ustawę o IPN - sukces, pod naciskiem się z niej wycofali - też sukces..


So sty 12, 2019 5:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
equuleuss napisał(a):
Ostrożnie z tymi rzeczami

W posoborowym Kościele większość objawień tzw. prywatnych jest na cenzurowanym. Dzieje się tak dlatego, że łączy je wspólny mianownik:
mówią o kryzysie w Kościele.


Z tym się nie zgadzam. Kościoł ma pewne kryteria co do ustalania prawdziwości wizji i wiarygodności mistyka.


So sty 12, 2019 5:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
equuleuss napisał(a):
Z tym się nie zgadzam. Kościoł ma pewne kryteria co do ustalania prawdziwości wizji i wiarygodności mistyka.

No to patrz na historię oceny pism św. Faustyny. W zależności jaki nurt dominuje tak ta ocena się kształtuje.
Jeden teolog jest na "tak" drugi jest na "nie". Nie są to nieomylne rozstrzygnięcia.


So sty 12, 2019 6:02 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Wt lip 18, 2017 5:09 pm
Posty: 1480
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
No to patrz na historię oceny pism św. Faustyny. W zależności jaki nurt dominuje tak ta ocena się kształtuje.
Jeden teolog jest na "tak" drugi jest na "nie". Nie są to nieomylne rozstrzygnięcia.


Ostatecznie kult miłosiedzia Bożego jest w Kościele rozpowszechniony i bardzo ceniony, siostra Faustyna wyniesiona na ołtarze a jej Dzienniczek jest cenną pozycją w Kościele. Poza tym, katolik nie ma żadnego obowiązku wiary w prywatne objawienia także te przez Kościół uznane.


So sty 12, 2019 6:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
equuleuss napisał(a):
Poza tym, katolik nie ma żadnego obowiązku wiary w prywatne objawienia także te przez Kościół uznane.

Czy katolik może odrzucić prawdę, która jest w takich objawieniach przekazywana?
Uważam, że nie. Nie będzie mógł się zasłaniać faktem, że to tylko objawienia prywatne były.
Jeśli ktoś słyszy prawdę, niezależnie z jakiego źródła do niego dociera, i jej nie przyjmuje, to odrzuca coś co od Boga pochodzi.
Tak więc najpierw radzę się zastanowić nad danym słowem, a potem dopiero je odrzucać bądź przyjmować.
Ty jak już widzisz "objawienie prywatne" to je sobie ignorujesz..


So sty 12, 2019 6:39 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3060
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy

Przeczytałem i dowiedziałem sie tyle, że żydzi poprzez różnorakie zabiegi załatwili sobie w Watykanie specjalny status. I to właśnie wyraża Nostra Aetate.

Ogólnie muszę przyznać, że interesująca jest twoja hipteza, że Kościół zarzucił nawracanie żydów jako nieudany eksperyment. Ogólnie jest w tym jakiś sens, który mówi: "Ileż można i po co robić coś, co angażuje wielkie siły a przynosi prawie nic albo zupełnie nic. Machnijmy na to ręką i zostawmy to Bogu, jak chce niech ich nawraca w sposób cudowny, my pasujemy".

Ale musi paść pytanie: "A dlaczego akurat teraz pasujemy?" Po drugie, żydzi talmudyczni zawsze byli wrogami chrześcijaństwa (na tym się utworzyli), czy roztropne jest z punktu widzenia interesu wewnętrznego Kościoła zmiekczenie albo eleminacja nauczania na temat naszych wrogów w formie zrezygnowania z postulatów ich nawracania? To coś takiego gdyby nagle Kościół uznał, że walka z jakimś grzechem nie ma sensu, bo nie da się go wyeleminować po licznych próbach przegranych z nim bitew. A przecież nakaz i prośba Pana Boga do człowieka to "nigdy się nie poddawaj", bo kto wytrwa do końca będzie zbawiony.

Nie jestem wszechwiedzący więc gdzieś w środku mam nadzieję na jakieś głębokie prowadzenie Kościoła przez Boga, nawet w tych niezrozumiałych dekretach i postępowaniach, ale na dzień dzisiejszy mam poczucie, że Kościół posoborowy odpuścił wiele rzeczy, bo utracił wiarę w sens swojej działalności.


So sty 12, 2019 11:24 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 13017
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Czy katolik może odrzucić prawdę, która jest w takich objawieniach przekazywana?
Uważam, że nie. Nie będzie mógł się zasłaniać faktem, że to tylko objawienia prywatne były.
A skąd ów katolik - poza Magisterium - wie, że to "prawda" jest tam przekazywana?
A jeśli wie z góry, to po co mu jeszcze objawienia?
Jeśli ktoś słyszy prawdę, niezależnie z jakiego źródła do niego dociera, i jej

Objawienia prywatne mają przypominać, zachęcać itd. Nie służą do czerpania wiedzy teologicznej (a jeśli służą, ich prawdziwość jest podejrzana, bo nie mogą nic dodawać do Depozytu Wiary).

Tak czy owak: najpierw to, co konieczne (słuchać Kościoła) a dopiero jak to się wypełni, szukać po objawieniach prywatnych.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N sty 13, 2019 12:23 pm
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 2725
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
A skąd ów katolik - poza Magisterium - wie, że to "prawda" jest tam przekazywana?
A jeśli wie z góry, to po co mu jeszcze objawienia?

Może na konkretnym przykładzie pojmiesz o co chodzi.
Jest prośba Matki Bożej z Fatimy, by odprawić nabożeństwa pierwszych sobót miesiąca, z którymi wiąże się pewna obietnica:
„Duszom, które w ten sposób starają się mi wynagradzać - mówi Matka Najświętsza - obiecuję towarzyszyć w godzinie śmierci z wszystkimi łaskami potrzebnymi do zbawienia”.

Jeśli zignorujesz tę prośbę, to czy możesz mieć pretensje do Pana Boga, że w przeciwieństwie do kolegi Andrzeja, który wypełnił tę prośbę, nie towarzyszy Tobie w godzinie śmierci Matka Boża?
Poskarżysz się Mu, że to nie fair, bo to było tylko objawienie prywatne, w które nie musiałeś wierzyć?


N sty 13, 2019 1:09 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim

Dołączył(a): Pt mar 26, 2004 5:06 pm
Posty: 4234
Lokalizacja: Poznań
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał

Cytuj:
Ale musi paść pytanie: "A dlaczego akurat teraz pasujemy?"


Dlatego, że teraz środowiska żydowskie wpływają np na procesy beatyfikacyjne Piusa XII i Izabeli katolickiej, a nie środowiska katolickie na żydów. Świadczy to o możliwościach watykańskich, czarne legendy są rozsiewane, a zasięg i możliwości dementi niewielkie. Ledwo co udało się obronić skarbiec Watykanu przed wymyślonymi roszczeniami. Pokazuje to możliwościach Kościoła. Dla mnie działania papieża Franciszka są próba zejścia z linii strzału, ponieważ brak jest determinacji wśród katolików. (tak ogólnikowo bez wgłębiania się)

Przykład Izabeli katolickiej:

Proces beatyfikacyjny zmierzał do pozytywnego zakończenia, ale francuski kardynał Jean Marie Lustiger, przyjaciel papieża Wojtyły i żydowski konwertyta, orędownik żydowsko-chrześcijańskiego dialogu był zdecydowanie przeciw.

Taka rzeczywistość, liczy się siły na zamiary.


N sty 13, 2019 1:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Śr sie 31, 2011 12:45 pm
Posty: 495
Lokalizacja: Rzymski katolik
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Robur napisał(a):
Ledwo co udało się obronić skarbiec Watykanu przed wymyślonymi roszczeniami.

Napiszę obok tematu, ale miejmy nadzieję że uda się wybronić też skarbiec Polski przed roszczeniami hien. A roszczenia mają niemałe (ust. 447)


N sty 13, 2019 4:47 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL