Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 25, 2019 3:58 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 695 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 47  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12848
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Nie mialeś do czynienia z ankietami, więc ich nie czytasz. Nie zobaczysz nieuprawnionego wnioskowania. Ty sobie nawet nie zadałeś pytania o zasadność wyboru porównywalnych grup badawczych. Co z czym porównujesz? Kto był autorem badań? Jacyś studenci w ramach pracy w kole naukowym na jakimś uniwersytecie katolickim?

Spraw zasadniczych też nie czytasz. Różnicujesz ludzi wedle ich upodobań do mszy. Kuriozalne 'badania' przywoływał już Wespecjan.

I co z abpem Lengą? Modernista, bo nie odprawia mszy w odpowiednim rycie? Kard G. Muller też? Za modernizm go zwolniono? Wejść w argumentację to się wali ten tradycjonalizm. Msza jako kryterium podziału! Ta różnorodoność tworzy jedność Kościoła.
Rozwala ją odejście od Ewangelii. To progresiści próbują 'unowocześnić' Kościół. Dla nich punktem wyjścia nie jest Objawienie i dane wiary, ale to co wynika z oczekiwania świata. Ich program jest prosty i od lat ten sam: akceptacja homoseksualizmu, kapłaństwo kobiet, zmiana sensu Humanae vitae. W tych sprawach chcą doprowadzić do całkowitej zgodności z duchem świata. Płaczą, że kościół pozostaje 200 lat za światem. Taki zacofany! To są problemy Kościoła.

Jeśli Kościół pójdzie w kierunku zadowolenia mediów postempowi nie będzie końca. Mamy kogo obserwować. Szwedzki Kościół protestancki postanowił zmienić oficjalne teksty modlitw liturgicznych w taki sposób, aby ich język stał się bardziej neutralny płciowo. Kard Muller podkreśla, że to kolejny owoc niejasnego myślenia. Człowiek staje się lepszym nauczycielem niż Bóg. Bóg przez dwa tysiące lat nie wszystko dobrze rozumiał, apostolowie nie wszystko jasno przekazali, byli poza tym ograniczeni przez swój czas, swoją epokę, kulturowy kontekst i obyczajowość. Nie to co my, których żadne ograniczenie nie dotyka i znajdujemy się w punkcie widzenia wolnym od wszelkich uwikłań i ograniczeń.


Pn mar 04, 2019 11:30 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
No i jak żyć na takim świecie? Gdzie sami hierarchowie popadają w "postępizm". I jak żyć na takim świecie? Co można zrobić?


Pn mar 04, 2019 11:52 pm
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12848
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Znać prawdy wiary i żyć naśladując Jezusa. Ewangelicznie rzecz biorąc Piotr z Pawłem weszli w spór. Spory więc należy traktować jako sprawę dopuszczalną w KK.


Pn mar 04, 2019 11:59 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ale ani jeden ani drugi nie popierał jawnych herezji


Wt mar 05, 2019 12:22 am
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Quinque napisał(a):
Ale ani jeden ani drugi nie popierał jawnych herezji

Doprawdy?
Musi dojść do odstępstwa!!!
To zostało przepowiedziane.
Prawdę napisała merss, że należy żyć według Ewangelii. Ale skąd ma nadejść odstępstwo? Może z biblii szatana?Która sama w sobie już ją dyskryminuje dla ludzi myślących.
Nie. Odstępstwo przychodzi z Biblii.
Święta księga, która jest natchniona od A do Z. według ludzi, którzy chcą w to wierzyć.

Zapominają oni o bardzo WAZNEJ wypowiedzi Jezusa;
"Szatan, wyprosil sobie u Boga, by was przesiać jak pszenicę."
I tu merss się myli, bo prawdą ewangeliczną NIE JEST spór Pawła z Piotrem. Dzieje się to już po śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa, i tu Ewangelia się kończy. A spór jest wiele lat później.

Apostołowie, WSZYSTKIE swoje decyzje, podejmowali pod kierownictwem Ducha świętego i nie było mowy o jakimkolwiek sporze. Kto wzniecal spór, był przeciwko Duchowi świętemu.

Dlatego gdy Jezus mówił o przesiewaniu wiernych jak pszenicę ,miał na myśli lata przyszłe, po jego odejściu.
Kto tworzył biblię po odejściu Chrystusa?
Piotr, Jakub i Jan, ci chodzili z Chrystusem, w ich wypowiedziach nie było sprzeczności.
Był też inny, który tworzył biblię, i był nim Paweł, on nie chodził z Chrystusem.

I to właśnie na podstawie jego Listów, doszło do odstępstwa, na powstaniu protestantyzm i jego odłamków .

Kościół, uznał listy Pawła za natchnione, bo miał je uznać.
Bo szatan wyprosil sobie by przesiać wiernych i by słabi odpadli od prawdziwego Kościoła.
Z tym że protestanci wierzą że oni mają rację a katolik widząc to, zastanawia się czy naprawdę warto być katolikiem.
Co, nie jest tak?
JEST! Z cała pewnością!
Piotr był niedoskonały i Jezus o tym wiedział, ale kochał go i wiedział że w ostatecznym rozrachunku, wybierze prawdę. I tak się stało.

Tak samo i dziś, Kościół nie jest doskonały, ale tylko w nim jest prawdą, i ten Kościół zwycięży, nawet jeśli papież jest heretykiem, według mnie i innych.

Najważniejsze, trzymać się sakramentów, dogmatów i jak powiedziała merss, Ewangelii.


Wt mar 05, 2019 1:20 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
koziels napisał(a):
Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów.

Fakty są takie, jakie są, ale wyciąganie z nich wniosku, że to jest efekt uczestnictwa w Mszy Trydenckiej, jest nieuprawniony. Ja np. nigdy nie brałem udziału w Mszy w tym rycie, a mimo to całkowicie zgadzam się z nauczaniem Kościoła na temat antykoncepcji, aborcji, małżeństwa itd.

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Śr mar 06, 2019 9:35 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
jedwab napisał(a):
Quinque napisał(a):
Ale ani jeden ani drugi nie popierał jawnych herezji

Doprawdy?
Musi dojść do odstępstwa!!!
To zostało przepowiedziane.
Prawdę napisała merss, że należy żyć według Ewangelii. Ale skąd ma nadejść odstępstwo? Może z biblii szatana?Która sama w sobie już ją dyskryminuje dla ludzi myślących.
Nie. Odstępstwo przychodzi z Biblii.
Święta księga, która jest natchniona od A do Z. według ludzi, którzy chcą w to wierzyć.

Zapominają oni o bardzo WAZNEJ wypowiedzi Jezusa;
"Szatan, wyprosil sobie u Boga, by was przesiać jak pszenicę."
I tu merss się myli, bo prawdą ewangeliczną NIE JEST spór Pawła z Piotrem. Dzieje się to już po śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa, i tu Ewangelia się kończy. A spór jest wiele lat później.

Apostołowie, WSZYSTKIE swoje decyzje, podejmowali pod kierownictwem Ducha świętego i nie było mowy o jakimkolwiek sporze. Kto wzniecal spór, był przeciwko Duchowi świętemu.

Dlatego gdy Jezus mówił o przesiewaniu wiernych jak pszenicę ,miał na myśli lata przyszłe, po jego odejściu.
Kto tworzył biblię po odejściu Chrystusa?
Piotr, Jakub i Jan, ci chodzili z Chrystusem, w ich wypowiedziach nie było sprzeczności.
Był też inny, który tworzył biblię, i był nim Paweł, on nie chodził z Chrystusem.

I to właśnie na podstawie jego Listów, doszło do odstępstwa, na powstaniu protestantyzm i jego odłamków .

Kościół, uznał listy Pawła za natchnione, bo miał je uznać.
Bo szatan wyprosil sobie by przesiać wiernych i by słabi odpadli od prawdziwego Kościoła.
Z tym że protestanci wierzą że oni mają rację a katolik widząc to, zastanawia się czy naprawdę warto być katolikiem.
Co, nie jest tak?
JEST! Z cała pewnością!
Piotr był niedoskonały i Jezus o tym wiedział, ale kochał go i wiedział że w ostatecznym rozrachunku, wybierze prawdę. I tak się stało.

Tak samo i dziś, Kościół nie jest doskonały, ale tylko w nim jest prawdą, i ten Kościół zwycięży, nawet jeśli papież jest heretykiem, według mnie i innych.

Najważniejsze, trzymać się sakramentów, dogmatów i jak powiedziała merss, Ewangelii.



Szatan nie ma wplywu na Ewangelie, natomiast podsuwa inne, rozne och Chrzescijanskiego myslenie poprzez ktore wypacza sie tresci Ewangelii i doszukuje bledow czy sprzecznosci.
Miedzy nauczaniem Pawla a Piotra nie ma zadnych roznic i sprzecznosci, a jedynie sa bledne interpretacje tych nauczan prowadzace do sprzecznosci.
Jesli ktos widzi jakiekolwiek sprzecznosci, to nie jest dowodem na istnienie takowych, tylko na bledne rozumienie-interpretacje Ewangelii w ogole.
To samo tyczy rozumienia wiary na podstawie ST i NT.
Ktos kto widzi sprzecznosci po prostu nie rozumie wiary.

_________________
someone1@opoczta.pl


Śr mar 06, 2019 2:11 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sam2, kiedy byłeś ostatnio w Kościele? Ty w ogóle chodzisz do Kościoła?
Może oswiecilo by Cię że Ewangelia to nie jest cały Nowy Testament.
Ty doszukujesz się sprzeczności w Ewangelii? Bo ja nie.

Między Piotrem i Pawłem nie ma żadnych różnic?
Przecież sam Paweł pisze o tych różnicach.

Błędem interpretacyjnym nazywasz jawne sprzeciwienie się Piotrowi? O czym pisze sam Paweł.
Sprzeczność zapewne jest, bo według Ewangelii, Jezus nie wstydził się jadać przy jednym stole z celnikami i grzesznikami.

Człowiecze, przejrzyj na oczy, Ewangelii się nie interpretuje!
Jest przeznaczona dla zwykłych ludzi, by każdy prosty człowiek, mógł z niej korzystać.

A więc, co innego Ewangela, a co innego Nowy Testament, czy nawet Stary, który raczyles wspomnieć, a którego również nie rozumiesz.

Przykład Franciszka, papieża, pierwszy z brzegu.
Zacytował Pawła, i został uznany za bluznierce, gdy zacytował 2list do Koryntian.
Mianowicie; Że Jezus stał się grzechem umierając za nas.
Jeszcze od siebie dodał, że Jezus stał się diabłem i wężem. 4 kwietnia, 2017 rok.
Oficjalna strona Watykanu.

Więc zobacz ,ludziki że cytowanie Pawła nie jest szczęśliwym posunięciem, bo zawsze znajdzie się jakas anty teza. Nawet wśród samego Pawła, który nagminnie, przeczy sam sobie w kolejnych listach.

Ty rozumiesz wiarę? Szczycisz się tym?
Wiarę w to, że tylko Paweł, napisał w jedynym z listów, że całe Pismo to Słowo Boże.
Tylko on tak twierdził.
Nikt, nie wziął na siebie tej odpowiedzialności.
Ani Mojżesz, ani żaden z proroków, ani żaden ewangelista, ani nawet Umiłowany Jezus.
Ale wziął tą odpowiedzialność na siebie z Całego Pisma Świętego tylko Paweł.

Samozwańczy Apostoł, który sam siebie mianował apostołem.
Chciałoby się powiedzieć: Włącz myślenie.
Nie jesteśmy na etapie brania wszystkiego na wiarę, bo ktoś coś powiedział...i to jest święte gdy przeczy sam sobie.
Znasz działalność Pawła? Zweryfikuj ją z ewangelią, i wtedy się wymadrzaj że wszystko jest, zgodne z prawdą.


Cz mar 07, 2019 1:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Bzdury wasc piszesz ze nikt nie potwierdzal tylko Pawel.
Pawel, potwierdzil slownie, a Jezus i prorocy zyciem i smiercia meczenska.

Roznice sa jedynie w zapisie slownym, a nie znaczeniu tresci.
Podobne roznice mozna zauwazyc w niektorych dyskusjach na forum, gdzie oponenci pisza o tym samym ale innymi slowami i kloca sie o to ktory ma racje.
Inni po prostu blednie rozumiejac tresci kloca sie o czym mowa w danych fragmentach Pism.
Pisma sa nauka, ktora pasuje do kazdego etapu rozumienia wiary.
To wskazowki, by zrozumiec tresc ktorej nie da sie opisac slowami.
Chocby przypowiesci, to one same w sobie moga wygladac na sprzeczne miedzy saba, dlatego trzeba pierw zrozumiec ich sens, kazdego z osobna, a dopiero rozumiejac ich sens zrozumiec cale przeslanie w nich wszystkich na raz zawarte.
Wszelkie odlamy wiary to nic innego jak prywatne i bledne rozumienie tresci Pism, dlatego sola scriptura prowadzi na manowce, bo opiera sie o pojedyncze slowa, a pomija zapisana nimi tresc.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz mar 07, 2019 10:17 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
sam2 napisał(a):
Chocby przypowiesci, to one same w sobie moga wygladac na sprzeczne miedzy saba, dlatego trzeba pierw zrozumiec ich sens, kazdego z osobna, a dopiero rozumiejac ich sens zrozumiec cale przeslanie w nich wszystkich na raz zawarte.


Z całego twojego postu tylko ten fragment jest ciekawy.
Masz rację z całej Ewangelii ,przypowieści mogą wydawać się zagadką ale ich sens jest jeden i wspólny i wszystkie mówią o tym samym.
Więc jeśli je zrozumiałeś dlaczego twierdzisz że piszę bzdury?


Cz mar 07, 2019 11:23 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 16722
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jedwab, nie jesteś pierwszym, któremu nie pasują Listy św. Pawła, więc chcesz je zdyskredytować. Jednakże Kościół rozpoznał je jako spisane z natchnienia Ducha Świętego, więc... są częścią Pisma Świętego. :)

_________________
"W Tobie Panie zaufałem, nie zawstydzę się na wieki."


Cz mar 07, 2019 11:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jedwab, jak przestaniesz mieszac szczegoly kazdego wpisu i odpowiadac na swoje wlasne domysly to znajdziesz wszystkie odpowiedzi i zauwazysz ktore do czego sie odnosily.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz mar 07, 2019 11:28 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Jedwab, nie jesteś pierwszym, któremu nie pasują Listy św. Pawła, więc chcesz je zdyskredytować. Jednakże Kościół rozpoznał je jako spisane z natchnienia Ducha Świętego, więc... są częścią Pisma Świętego. :)


To wlasnie jest kolejne ingerowanie w tresci Pism, bo skoro np. Protestanci wykozystuja listy Pawla przeciw wierze, to Jedwab probuje wyciac je z Pism, tak jak to robili inni przed nim, wycinajac inne fragmenty, i tworzac nowe odlamy.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz mar 07, 2019 11:32 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): N gru 15, 2013 8:09 am
Posty: 302
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jawne jest to,że nie chcesz podjąć tematu.
Wydaje mi się że nie rozumiesz przypowieści, tylko na razie doszles do wniosku że mają jakąś część wspólna.
. A odpowiedź jest prosta i można ją dosłownie wyrazić w jednym zdaniu.
Więc nie będę wam mieszać w głowach, po prostu boicie się poznać prawdę bo może to zachwiac waszą wiarą, chyba nie jesteście na to gotowi.

A z tym się zgadzam, że inne denominacje za pomocą Listów atakują Kościół. Ale swojego nie zamierzam zakładać bo po co?
Pewne rzeczy zostaną zrozumiane pod koniec czasu, może to jeszcze nie teraz?


Cz mar 07, 2019 12:07 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1734
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Zapominasz ze szatan sam osobiscie nic nie robi tyko wykozystuje dludzi do swojej roboty.
To co ma sie dziac w tym wzgledzie to beda fizyczne dzialania ludzi, a nie jakies rzekome bledy w Pismach.

Bestia ktora byla ale jej nie ma a ma przyjsc i zmierza do zaglady jest wlasnie w ludziach.

_________________
someone1@opoczta.pl


Cz mar 07, 2019 12:24 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 695 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 47  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL