Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 18, 2019 7:47 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 771 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12931
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
To banał i nieuctwo a nie badanie. Jeśli chcesz rozpatrywać spadek powołań kapłańskich na podstawie zmiennej, którą jest inny sposób odprawiania mszy a przyjmujesz jako nieistotne pozostałe czynniki, z punktu widzenia socjologicznego to nadaje się na słup ogłoszeniowy w Pcimiu Średnim, który zamieszkuja analfabeci. Ładnie trzeba pokolorować i ludzie uwierzą, że to coś ważnego.

A ten ksiądz to rozmawia z przypadkowym przechodniem, ale kamera to zapisala? To była autoprezentacja owego kapłana, nic więcej. Na ulicy i magiel. Ploty. Pan Bóg przybył na czas z kamerą.
Nie tak się naprawia świat.
Przywołam wizję sw. j. Bosko jako przykład Bożego działania. Podobnie było ze św. Faustyną. To oczekiwanie na zbiorowy wysiłek. a nie ploty.


http://czerwinsk.salezjanie.pl/wizja_kosciola


Cz sie 22, 2019 6:34 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
To banał i nieuctwo a nie badanie.

Hm. Lepiej zapytać jakiegoś prof. socjologii. Profesory teraz brylują na salonach i une wszystko ładnie wytłumaczą i na słupkach zaprezentują..
:dokitu:
merss napisał(a):
A ten ksiądz to rozmawia z przypadkowym przechodniem, ale kamera to zapisala? To była autoprezentacja owego kapłana, nic więcej. Na ulicy i magiel. Ploty. Pan Bóg przybył na czas z kamerą.

Kamera jest codziennie i codziennie rejestrowana jest Msza Święta, a także teraz modlitwy przed kościołem.
To nie była ustawka. No i cała twoja teoria spiskowa się rypła..
merss napisał(a):
Nie tak się naprawia świat.

ty wiesz jak się naprawia? pasjanujące.. :dokitu:
merss napisał(a):
Przywołam wizję sw. j. Bosko jako przykład Bożego działania.

Święty Jan Bosko odprawiał Mszę Świętą tak jak i jego wierny naśladowca ksiądz Michał. Jest jeszcze jeden salezjanin ks. Jacek Bałemba. Reszta niestety tkwi w modernie..


Cz sie 22, 2019 6:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
To banał i nieuctwo a nie badanie.
A kto twierdzi, że to badanie, przeciez napisałem, ze to interesująca hipoteza.


Cz sie 22, 2019 7:13 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12931
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Hm. Lepiej zapytać jakiegoś prof. socjologii. Profesory teraz brylują na salonach i une wszystko ładnie wytłumaczą i na słupkach zaprezentują..
:dokitu:

Bzdura pokazana w religijnym opakowaniu pozostaje bzdurą.
Cytuj:
ty wiesz jak się naprawia? pasjanujące.. :dokitu:

Na pewno nie plotkowaniem o swych przełożonych i autoprezentacją.
Cytuj:
Święty Jan Bosko odprawiał Mszę Świętą tak jak i jego wierny naśladowca

Nie. W wizji było przesłanie do rozpowszechnienia. Ono gwarantowało skuteczność i Bożą pomoc. Magiel na ulicy pozostaje żenadą. To jedynie oskarżanie innych. Ile lat na kolanach ów kapłan wypraszał u Boga pozwolenie na odprawainie mszy? Może należalo to czynić całe życie w ukryciu, by następca tego dostąpił? Tyle, że wówczas jego twarz pozostałaby nieznana. On jednak zażądał od przełożonego. W takim przypadku należy ściągnąć świętego na ziemię. Mnisze doświadczenie wielu pokoleń. Najpierw świętego należy nauczyć ćwiczenia się w pokorze.


Cz sie 22, 2019 7:32 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Bzdura pokazana w religijnym opakowaniu pozostaje bzdurą.

A Ty co, wyrocznia Pana? Se powiedzieć "bzdura" każdy potrafi, tak jak pies potrafi obsikać każde drzewo.
merss napisał(a):
Na pewno nie plotkowaniem o swych przełożonych i autoprezentacją.

Rozróżniasz rozsiewanie plotek od stwierdzania faktów?
merss napisał(a):
Magiel na ulicy pozostaje żenadą. To jedynie oskarżanie innych. Ile lat na kolanach ów kapłan wypraszał u Boga pozwolenie na odprawainie mszy?

Aby odprawiać prawdziwą Mszę Świętą kapłan nie potrzebuje uzyskiwać żadnych koncesji od modernistycznych uzurpatorów. Ta forma nie została nigdzie zakazana.
merss napisał(a):
Ile lat na kolanach ów kapłan wypraszał u Boga pozwolenie na odprawainie mszy?

Kim ty jesteś by wymyślać dodatkowe krzyże i upokorzenia dla ks. Michała?
Z takim usposobieniem to aplikuj do Franciszka na kardynałkę. Zbiera on ekipę rozbiórkową, a niewiele do rozbiórki już zostało.
ps.
Masz wdrukowany jakiś jeden wizerunek świętego Bożego tzn. potulny, cichutki baranek, który nigdy się nie skarży i spełnia wszystko to co ktoś wyżej od niego sobie zażyczy.
Na podstawie takiego fałszywego wizerunku oceniasz kapłana. Bezczelność i żenada.. :dokitu:


Pt sie 23, 2019 9:46 am
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Pn sie 18, 2014 7:51 pm
Posty: 459
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jeśli walczycie o jedną Sprawę, to nie kłóćcie się ponad miarę.


Pt sie 23, 2019 7:14 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
watchman napisał(a):
Rozmowa księdza Michała Woźnickiego z przypadkowym przechodniem:
https://www.youtube.com/watch?v=t7CNwkk1w7k
Właśnie przesłuchuję i ks Woźnicki przedstawił tam ciekawą hipotezę spadku powołań kapłańskich w posoborowiu a mianowicie, że Bóg chce trzymać ludzi jak najdalej od Kościoła posoborowego. Jest to bardzo interesująca hipoteza.
Jest to teza nie tylo bzdurna, ale i niegodna kapłana.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


Pt sie 23, 2019 9:33 pm
Zobacz profil WWW
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12931
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Kapłan bawił się zapałkami i się poparzył. Teraz może sobie rozmawiać z przypadkowymi przechodniami w liczbie sztuk jeden.
Szkoda, bo głosząc wyraziście prawdy wiary uczyniłby dużo dobrego i sam dojrzewałby.


Pt sie 23, 2019 9:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Barney napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
watchman napisał(a):
Rozmowa księdza Michała Woźnickiego z przypadkowym przechodniem:
https://www.youtube.com/watch?v=t7CNwkk1w7k
Właśnie przesłuchuję i ks Woźnicki przedstawił tam ciekawą hipotezę spadku powołań kapłańskich w posoborowiu a mianowicie, że Bóg chce trzymać ludzi jak najdalej od Kościoła posoborowego. Jest to bardzo interesująca hipoteza.
Jest to teza nie tylo bzdurna, ale i niegodna kapłana.

Ale dlaczego bzdura? Ta hipoteza wydała mi się interesująca, bo zgadza się częściowo z moimi obserwacjami, które pokazują, że w duszpasterstwach tradycyjnych i w bractwie Św Piusa X gdzie uczestniczy się we Mszy Wszechczasów jest więcej powołań. Przejdź się na Mszę Trydencką w kaplicy bractwa to zobaczysz średnią wieku księży, wszyscy młodzi. Zobacz jak rośnie liczba miejsc Mszy Trydenckich odprawianych pod auspicjami biskupów posborowych.

merss napisał(a):
Kapłan bawił się zapałkami i się poparzył. Teraz może sobie rozmawiać z przypadkowymi przechodniami w liczbie sztuk jeden.
Szkoda, bo głosząc wyraziście prawdy wiary uczyniłby dużo dobrego i sam dojrzewałby.
"Wyraziste prawdy wiary"? Jak jesteś posłusznym kapłanem w posoborowiu to kraczesz jak i wrony pośród których jesteś.


Pt sie 23, 2019 10:59 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12931
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Cytuj:
Wyraziste prawdy wiary"? Jak jesteś posłusznym kapłanem w posoborowiu to kraczesz jak i wrony pośród których jesteś.

Nie potrafisz tego ocenić, ponieważ obserwuję wewnętrzną sprzeczność częściej niż 'niekiedy'. Nie ma przełożenia z deklarowanej wiary na postępowanie. Jeśli człowiek przypisuje ludziom zle intencje, więc i samemu brakuje milości. Pozostaje w sferze deklarowanej wiary i umysł tej alogiki nie dostrzega (to jednak pewna przypadłość ludzkiego umysłu, który z natury ukształtowany jest właśnie dwutorowo i trzeba to wyrównywać). U watchmana to samo widać. Po prostu jesteście niewiarygodni. Dla was chrześcijańska walka to pałowanie innych a nie opieranie chrześcijaństwa na jego fundamenie, czyli przykazaniach milości i zadaniu własnym. Nie dostrzegacie bogactwa form w wyrażaniu miłości przez Jezusa, widzicie bicz i wywracanie stołów. Kapłan święty to człowiek, który kocha innych ludzi, więc go nie widać. Nie oceni tego ten, ktory sam tylko plotami się zajmuje a forum traktuje jak słup ogłoszeniowy (akurat niezupełnie do ciebie). Jakie dobro to wnosi?

W górnym forum mamy sporo wpisów dotyczących pogubienia się ludzi, co wynika z rozmycia wartości. Nie tylko im się rozmyło, ale tak naprawdę nie chcą pomocy, bo to zmusza do pracy wlasnej a świat podpowiada: masz do tego prawo. Ksiądz jest od tego, by te granice pomógł ujrzeć a nie potwierdza, że są rozmyte, ale to wina innych i sam prezentuje to co świat: masz do tego prawo. Sam jednak ma też rozmyte, więc innym pomóc nie potrafi. To niedojrzałość i brak rzetelnej formacji. Brakuje w tym duchowego ojcostwa.


Jeśli ksiądz coś Bogu ślubuje, nie może to być sprzeczne z posłuszeństwem przełożonemu. Prosi więc Boga o pomoc, by mógł tę mszę w innym rycie odprawiać a jeśli jest inna wola Boga, podporządkuje się. Taki ślub nie może stać ponad powołanie kapłańskie/zakonne i posłuszeństwo. Posłuszeństwo go nie dotyczy w sprawie niegodnej. Msze w językach narodowych, jeśli nie sa autorstwa kapłanów (takie się też zdarzają) są tak samo cenne. Papieże też odprawiali i odprawiają, nawet, jeśli mają inne zdanie o wewnętrznym bogactwie (nie mylić z istotą). A jak reagować na msze pisane przez celebransów można poczytać u ks. P.Glasa. Opisuje taką mszę koncelebrowaną w Kanadzie, uczestniczył w niej nieświadomie.


So sie 24, 2019 7:27 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 17, 2012 11:13 pm
Posty: 3007
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Kapłan święty to człowiek, który kocha innych ludzi, więc go nie widać.

Aha. To by wyjaśniało dlaczego nie chodzą w sutannach, zamykają kościoły i wtapiają się w tłum. Dążą do świętości.. Gieniusz.. :dokitu:


So sie 24, 2019 10:10 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
watchman napisał(a):
Rozmowa księdza Michała Woźnickiego z przypadkowym przechodniem
Aha. Właśnie przechodził przypadkiem z tragarzami ;)
Cytuj:
Właśnie przesłuchuję i ks Woźnicki przedstawił tam ciekawą hipotezę spadku powołań kapłańskich w posoborowiu a mianowicie, że Bóg chce trzymać ludzi jak najdalej od Kościoła posoborowego. Jest to bardzo interesująca hipoteza.
Barney napisał(a):
Jest to teza nie tylo bzdurna, ale i niegodna kapłana.

Cytuj:
Ale dlaczego bzdura?
Cieszę się, że nie kwestionujesz przynajmniej, że jest niegodna kapłana...
Cytuj:
Ta hipoteza wydała mi się interesująca, bo zgadza się częściowo z moimi obserwacjami, które pokazują, że w duszpasterstwach tradycyjnych i w bractwie Św Piusa X gdzie uczestniczy się we Mszy Wszechczasów jest więcej powołań. Przejdź się na Mszę Trydencką w kaplicy bractwa to zobaczysz średnią wieku księży, wszyscy młodzi. Zobacz jak rośnie liczba miejsc Mszy Trydenckich odprawianych pod auspicjami biskupów posborowych.
Pisałem o tym już - procentowy wzrost w małej sekcie zawsze będzie większy, bo do sekt udają się wyłącznie ludzie którym zależy. Mimo, że FSSPX nie jest sektą (co nie znaczy że nie ma cech sekciarskich) to jest dokładnie to samo zjawisko.

Zresztą nic dziwnego - każdy (nawet na tym na forum) może sprawdzić, ze rozmowa z Tobą i innymi średniowiecznikami (jako exemplum tego srodowiska) ma wszelkie cechy rozmowy z członkiem sekty: przypisywanie wszelkiego zła do rzeczy, która jest idée fixe sekty i bezwarunkowe zaufanie sekcie plus zamknięcie na wszelką argumentację i brak spostrzegania własnego sekciarstwa oraz chroniczna nienawiść do "wrogów" sekty (czyli tych, którzy nie podzielają jej stwierdzeń.
Teza księdza jest esensją schizmy.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 24, 2019 10:15 am
Zobacz profil WWW
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 3970
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Nie dostrzegacie bogactwa form w wyrażaniu miłości przez Jezusa, widzicie bicz i wywracanie stołów.
No kiedyś w Kościele było miejsce i dla Inkwizycji i dla miłosierników. Każde zadanie było potrzebne i Kościół się rozwijał. Dzisiaj w posoborowiu można być tylko miłosiernikiem i to bezwarunkowym. Co to ma być? Wychowanie bezstresowe wniesione do Kościoła?

merss napisał(a):
Jeśli ksiądz coś Bogu ślubuje, nie może to być sprzeczne z posłuszeństwem przełożonemu. Prosi więc Boga o pomoc, by mógł tę mszę w innym rycie odprawiać a jeśli jest inna wola Boga, podporządkuje się. Taki ślub nie może stać ponad powołanie kapłańskie/zakonne i posłuszeństwo. Posłuszeństwo go nie dotyczy w sprawie niegodnej. Msze w językach narodowych, jeśli nie sa autorstwa kapłanów (takie się też zdarzają) są tak samo cenne.
Przecież odmienność pomiędzy NOM a MT nie sprowadza się do języka, różnice są o wiele głębsze, bo teologiczne. Gdybyś przesłucahła tą uliczną rozmowę z ksiedzem Woźnickim to byś usłyszała, że on przyznał, że chętnie by się podporzadkował nawet niesprawiedliwym rozporządzeniom i widzimisię przełożonych, gdyby żył w czasach ojca Pio, bo wtedy jak to ujął: doktryny nie ruszali i Kościoł wykazywał autokorekcję z czasem.

Barney napisał(a):
Pisałem o tym już - procentowy wzrost w małej sekcie zawsze będzie większy, bo do sekt udają się wyłącznie ludzie którym zależy. Mimo, że FSSPX nie jest sektą (co nie znaczy że nie ma cech sekciarskich) to jest dokładnie to samo zjawisko.
No oczywiście przez myśl ci nie przyjdzie, że tradycyjna liturgia może sama w sobie wzbudzać więcej wiary i za tym powołań, bo to by ci się kłóciło z twoimi przekonaniami.


So sie 24, 2019 10:45 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12931
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
W księdze Sędziów masz opisany cel życia ludzkiego. Człowiek dąży do celu, do ziemi obietnic. Kiedy nie zna się celu życie jawi się jako totalny chaos i zupełnie nie rozumie się świata. Jest obcy i nieprzyjazny, takim go prezentuje watchman. Zgnuśnienie. Nie żyjesz w zawieszeniu, ale przypisano ci powołanie (samotność, malżeństwo, kapłanstwo, życie konsekrowane, pracę zawodową). Pytasz Boga o nie, bo On wie, człowiek nie wie. Żyjesz w tym a nie innym czasie. Czasy o. Pio minęły, mamy inne realia. Jeśli ktoś tkwi mentalnie w innej rzeczywistości, ma problemy, ale ze sobą. Kaanan, czyli ziemia obiecana to była ziemia należąca do rodu Chamów. Tam Bóg wskazał miejsce. Nie do nieba Izraelitów prowadził, ale do konkretnej ziemi, do konkretnej misji, która to misja odbywa się w określonych uwarunkowaniach.
Życie poza sferą rzeczywistości to życie odrealnione i nie swoje, bo żyje się życiem innych, w tym przypadku tych złych decydentów. Swoje życie przepuszcza się między palcami.

Jaki pożytek z gadającego o niczym księdza i do tego niby przypadkiem na ulicy, z przypadkowym niby przechodniem, któremu wyłuskiwał cały dręczący go ból o Kościele. Tylko po to, by to zaprezentować na YT. Toć to nadaje się na skecz! Kiedyś było inaczej? To mentalność staruszka wynikająca z zaburzeń pamięci i przesunięcia się w czasy pamięci długotrwałej i zapisów kreatywnych pamięci (taka jej uroda, że zapisuje inaczej). Gdyby wszyscy księża byli jak o. Pio, nikt by nie usłyszał o nim. Ks.J. Vianney otrzymał parafię złożoną ze zdemoralizowanych ludzi, ale jego poprzednicy żyli jak książęta. Zaczął od oddania bogactwa materialnego dziedzicowi. Czyżby Mistrz Krasicki tego też nie piętnował, rozpasania ludzi konsekrowanych? Dawne dobre czasy...pretensje do Boga, że przypisał do innych czasów i w nich pragnie odnalezienia się człowieka, i odnalezienia swych powinności.


So sie 24, 2019 12:47 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Barney napisał(a):
Pisałem o tym już - procentowy wzrost w małej sekcie zawsze będzie większy, bo do sekt udają się wyłącznie ludzie którym zależy. Mimo, że FSSPX nie jest sektą (co nie znaczy że nie ma cech sekciarskich) to jest dokładnie to samo zjawisko.
No oczywiście przez myśl ci nie przyjdzie, że tradycyjna liturgia może sama w sobie wzbudzać więcej wiary i za tym powołań, bo to by ci się kłóciło z twoimi przekonaniami.

Sama ładniejsza czy bardziej łapiąca za serce liturgia (zapewne dla wielu osób Tridentina taka jest) może spowodować krótkotrwały ( i raczej płytki) skutek.
Jednak prawdziwe owoce to istota Mszy Świętej - i nie opiera się na zewnętrznych w końcu rzeczach typu wzroszenie czy nawet skupienie. To jest wpływ nadnaturalny.
Dobrze, jeśli Eucharystia jest piękna i daleki jestem od zaniedbywania tego aspektu. Dobrze jeśli jest obrus, swiece i wszystko.
Ale Msza Święta w lepiance na Czarnym Lądzie, na osławionym (będącym kamieniem zgorszenia dla średniowieczników) kajaku ks.Wojtyły czy w brudnej piwnicy podczas Powstania Warszawskiego ma takie samo oddziaływanie co najpiękniejsza liturgia w najpiekniejszej katedrze na świecie.

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


So sie 24, 2019 1:17 pm
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 771 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 52  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot] i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL