Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 14, 2020 7:33 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 827 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 56  Następna strona
 Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
Wespecjan napisał(a):
Przecież odmienność pomiędzy NOM a MT nie sprowadza się do języka, różnice są o wiele głębsze, bo teologiczne.

Wobec tego proszę o wskazanie różnic (w tym teologicznych) między Mszą w zwyczajnej formie rytu rzymskiego, a Mszą sprawowaną w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego, które powodują, iż osoba uczestnicząca w rycie zwyczajnym otrzymuje mniej łask od Boga, niż ta uczestnicząca w nadzwyczajnym.

http://swiety.krzyz.org/kak.htm


Cz sie 29, 2019 6:57 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Prosiłem o wskazanie różnic, które sprawiają, że uczestnik NOM otrzymuje mniej łask od Boga w porównaniu z uczestnikiem Mszy Trydenckiej, a nie link. Wskaż je tutaj jedna po drugiej i wyjaśnij jakie konkretnie łaski od Boga dają uczestnikom Mszy te wymienione przez Ciebie fragmenty rytu nadzwyczajnego, których nie ma w rycie zwyczajnym.


Cz sie 29, 2019 7:15 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Tam masz wszystko w tym linku powyżej, kardynałowie odpowiadają dokładnie na twoje zapytania, wystarczy poczytać. Ja nic mądrzejszego od nich nie napiszę.

Podczas gdy w linku masz mechanizm, owoce masz wokoło: spadek powołań i coraz więcej siwych głów w ławkach.


Cz sie 29, 2019 7:29 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Tam masz wszystko(...)
Nie kłam, bo kłamstwo ma krótkie nogi i każdy (włącznie z Tobą), kto czytał ten tekst dobrze wie, że niczego takiego tam nie zapisano. Wrzucając na odczepnego ten link pokazałeś, że nie jesteś w stanie wskazać nawet jednego elementu Mszy Trydenckiej, którego nie ma w rycie zwyczajnym, a który sprawiałby, iż uczestnik Eucharystii w rycie nadzwyczajnym uzyska większe łaski od Boga niż osoba uczestnicząca w rycie zwyczajnym. Co zresztą nie dziwi, bo takich elementów Mszy Trydenckiej udzielających jakichś łask, których Bóg nie udziela w NOM, po prostu... nie ma.


Cz sie 29, 2019 7:41 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Yarpen Zirgin napisał(a):
uczestnik Eucharystii w rycie nadzwyczajnym u
Eucharystia nie może być w żadnym rycie, bo Eucharystia to Ciało Jezusa Chrystusa pod postacią chleba i wina, bezrytowe.
Widzisz, tobie nawet kazali nazywać Mszę Eucharystią, podczas gdy Msza to Ofiara, po której jest opcjonalna komunia z Eucharystią. Pomieszali wam pojęcia w posoborowiu.


Cz sie 29, 2019 8:01 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Nie zmieniaj tematu i zajmij się wskazaniem elementów Mszy Trydenckiej, których nie ma w NOM, a które sprawiają, że uczestnik Mszy w rycie nadzwyczajnym otrzymuje więcej łask od Boga od osoby uczestniczącej we Mszy w rycie zwyczajnym.


Cz sie 29, 2019 8:04 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
jotef napisał(a):
Anawim, a czy możesz wyrazić myśl ks. Wszołka jaśniej? Bo mam takie intuicyjne wrażenie, że to co tu napisał jest - z metodologicznego punktu widzenia - nieostre, a z filozoficzno-teologicznego punktu widzenia - symboliczne.

Jasne. Nie jestem pewien kontekstu, ale podejrzewam, że to była polemika z próbami Bocheńskiego z Logiki religii, by scharakteryzować schemat logiczny dyskursu religijnego. Twór Bocheńskiego miło się czyta, ale zdaniem Wszołka jest jałowy.
A w konkretach, poniżej zobrazowanie. Jeśli traktować język religijny jako techniczny i dobrze zdefiniowany, to ciągle napotykalibyśmy sprzeczności.

W Syllabus errorum czytamy potępione zdanie:
15. Każdy człowiek ma swobodę wyboru i wyznawania religii, którą przy pomocy światła rozumu uzna za prawdziwą.


A w adhortacji Benedykta XVI czytamy tak:
26. Wolność religijna jest szczytem wszystkich wolności. Jest świętym i niezbywalnym prawem. Obejmuje ona równocześnie na poziomie indywidualnym i zbiorowym wolność sumienia w sprawach religijnych oraz swobodę kultu. Obejmuje też swobodę wyboru religii, którą uważa się za prawdziwą, i publiczne wyrażanie swojej wiary

I jeszcze na złość tym, którzy się boją zmian antropologii w katolicyzmie Benedykt dodaje skąd zmiana:
27. Tolerancja religijna istnieje w wielu krajach, ale niewiele zobowiązuje, ponieważ pozostaje ograniczona w zakresie swego działania. Konieczne jest przejście od tolerancji do wolności religijnej. Nie jest to otwarta brama, prowadząca do relatywizmu, jak twierdzą niektórzy. Ten krok, który należy uczynić, nie jest rozwartą szczeliną w wierze, ale ponownym rozpatrzeniem relacji antropologicznej do religii i do Boga. Nie jest on ciosem wymierzonym w „podstawowe prawdy” wiary, gdyż pomimo rozbieżności ludzkich i religijnych jakiś promień prawdy oświeca wszystkich ludzi.


Cz sie 29, 2019 8:17 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11071
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Czyli Wespecjan jak zwykle coś walnął a nie potrafi udowodnić i idzie w zaparte.
Sprawa prosta. Wskaż o co cię Yarpen prosi. A skoro jesteś taki pewien swego to szybko ci pójdzie.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


Cz sie 29, 2019 8:19 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Jockey napisał(a):
Czyli Wespecjan jak zwykle coś walnął a nie potrafi udowodnić i idzie w zaparte.
Sprawa prosta. Wskaż o co cię Yarpen prosi. A skoro jesteś taki pewien swego to szybko ci pójdzie.

viewtopic.php?p=1152164#p1152164


Cz sie 29, 2019 8:21 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Anawim napisał(a):
Benedykt dodaje skąd zmiana:
27. Tolerancja religijna istnieje w wielu krajach, ale niewiele zobowiązuje, ponieważ pozostaje ograniczona w zakresie swego działania. Konieczne jest przejście od tolerancji do wolności religijnej. Nie jest to otwarta brama, prowadząca do relatywizmu, jak twierdzą niektórzy. Ten krok, który należy uczynić, nie jest rozwartą szczeliną w wierze, ale ponownym rozpatrzeniem relacji antropologicznej do religii i do Boga. Nie jest on ciosem wymierzonym w „podstawowe prawdy” wiary, gdyż pomimo rozbieżności ludzkich i religijnych jakiś promień prawdy oświeca wszystkich ludzi.
To pokazuje BXVI jako kryptomodernistę, co nie jest zaskoczeniem, bo był orędownikiem Vaticanum II. Jak każdy posoborowy papież.

Zresztą, jaki tradycyjny papież by rozdawał Pierwszą Komunię tak:
Obrazek


Cz sie 29, 2019 8:27 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18424
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
Jockey napisał(a):
Czyli Wespecjan jak zwykle coś walnął a nie potrafi udowodnić i idzie w zaparte.
Sprawa prosta. Wskaż o co cię Yarpen prosi. A skoro jesteś taki pewien swego to szybko ci pójdzie.

viewtopic.php?p=1152164#p1152164

Łżesz w żywe oczy. W tamtym postcie wrzuciłeś link do innej strony, a nie to, o co Cię prosiłem.


Cz sie 29, 2019 8:29 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 13970
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Punkt po punkcie rozbierz te msze na jej elementy składowe i wskaż momenty, w których wysyłana jest łaska do wiernych a gdzie tego nie ma. Jeśli tego nie uczynisz, kolejne wstawki o mszy w rycie Trydenckim będą usuwane jako typowy trolling. Pokaż co potrafisz! Znudziły mi się wierszyki o mszy, ktorej zupełnie nie rozumiesz, ale bawisz się z katolikami próbując robić z nich idiotów.
Do dzieła. Barney i YZ z pewnością pomogą.


Cz sie 29, 2019 8:29 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Ale przecież to nie jest kwestia rozpatrywana od strony Boga (ile łask daje), ale od strony człowieka (okoliczności, które umożliwiają tę łaskę otrzymać). Czy jest różnica między niechlujnie sprawowaną liturgią, ze słabym kazaniem i zawodzącym organistą, a uroczystą liturgią z chórem i pełną asystą? Tu i tu się przecież uobecnia ta sama Ofiara, nie?

Ostatnio w książce o rynkach finansowych spotkałem się z krytyką przejścia na języki narodowe w liturgii (autorem jest chyba wyznawca jednego z Kościołów Wschodnich), w kontekście odkryć neurobiologii, nieświadomych procesów mózgowych i ich wpływu na inwestowanie na rynkach kapitałowych.


Ostatnio edytowano Cz sie 29, 2019 8:33 pm przez Anawim, łącznie edytowano 1 raz



Cz sie 29, 2019 8:33 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5068
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
merss napisał(a):
Punkt po punkcie rozbierz te msze na jej elementy składowe i wskaż momenty, w których wysyłana jest łaska do wiernych a gdzie tego nie ma. Jeśli tego nie uczynisz, kolejne wstawki o mszy w rycie Trydenckim będą usuwane jako typowy trolling. Pokaż co potrafisz! Znudziły mi się wierszyki o mszy, ktorej zupełnie nie rozumiesz, ale bawisz się z katolikami próbując robić z nich idiotów.
Do dzieła. Barney i YZ z pewnością pomogą.

Już to napisałem: nie będę udawał mądrzejszego od kardynałów Ottavianiego, Bacciego. Zgadzam się z nimi co do NOM. A co sądza o NOM można przeczytać w ich tekście, do którego odnośnik podpiąłem powyżej.


Cz sie 29, 2019 8:33 pm
Zobacz profil
Dyskutant
Dyskutant

Dołączył(a): Cz kwi 30, 2015 5:59 pm
Posty: 327
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Katolicki tradycjonalizm vs katolicyzm posoborowy
Wespecjan napisał(a):
To pokazuje BXVI jako kryptomodernistę, co nie jest zaskoczeniem, bo był orędownikiem Vaticanum II. Jak każdy posoborowy papież.

Zresztą, jaki tradycyjny papież by rozdawał Pierwszą Komunię tak:


Z dedykacją, od przedsoborowego arcybiskupa Paryża kard. Suharda dyskutującego kwestie modernizm-integryzm:
Cytuj:
Tutaj również przesadny tradycjonalizm zapomina o jednym z założeń problemu i tym samym popada w identyczną sprzeczność, co modernizm: "bo modernizm za normę uznaje wszelką wartość dzisiejszą; integryzm w formach wczorajszych widzi ideał na dziś. Smutne to nieporozumienie, którego katolicy winni się wystrzegać, z dwojakiej przyczyny: po pierwsze, dlatego że to negatywne stanowisko nieufności wobec słusznych zmian hamuje postęp Kościoła, opóźnia jego akcję, przenikającą świat, i może stać się pretekstem do bezczynności dla przeciętnych wiernych; ale zwłaszcza dlatego, że gdyby ta podejrzliwość weszła w zwyczaj i przybrała formy systematyczne, byłaby nie chrześcijańska: do braku "caritas intelektualnej" dodałaby subtelne niebezpieczeństwo wolnomyślności. Czyż bowiem wyprzedzanie orzeczeń i ocen hierarchii, a tym bardziej krytykowanie inicjatyw, do jakich uprawnia apelowanie "od Papieża do Soboru", nie stanowi odwrócenia kompetencji, o którym, co najmniej, wypada rzec, że jest niewłaściwe?


Ostatnio edytowano Cz sie 29, 2019 8:40 pm przez Anawim, łącznie edytowano 1 raz



Cz sie 29, 2019 8:37 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 827 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 56  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Maciek i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL