Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 25, 2020 9:51 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Następna strona
 Cywilizacja smierci. 
Autor Wiadomość
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2407
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Owszem. Co z tego, że trwa rozwój technologiczny, skoro upada rozwój moralny? Cywilizacja może się rozwijać tylko wtedy, kiedy robi to we wszystkich kierunkach, a nie gdy na jakimś cofa się do barbarzyństwa.


Jak wspolczesni mogli widziec stan moralny Kosciola w czasie np. wojny cesarstwa z papiestwem, istnienia anty papiezy, szalejacych krucjat i jednoczesnie owczesnie istniejacej aborcji ?
Bo zdajesz sobie sprawe ze problem aborcji istnial zawsze, tyle ze wowczas wykonywany innymi narzedziami niz obecnie ?
Czy nie mozna bylo powiedziec ze wowczas upada rozwoj moralny zachodniej cywilizacji ?
Jak to wyglada porownujac ze wspolczesnoscia ?


N gru 23, 2018 7:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 19088
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Cofnij się do tego pytania.


N gru 23, 2018 7:06 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14357
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Adam. Ile jest warte życie ludzkie dziś? Tyle na ile jest użyteczne. To świecka koncepcja. Nieużyteczni są życia pozbawiani w majestacie prawa. Wyżej przywołałam fundamenty, to przedefiniowanie wolności. Nie zapominaj, że załozyłeś wątek o tym dokąd idzie ten świat. Burzysz się, że nazwano to cywilizacją śmierci. Nie widzisz sprzeczności, które tobą targają. Zachwalasz nowoczesną Kanadę, gdzie wprowadzono eutanazję i święci ona triumfy, bo nie spodziewano się takiego zainteresowania. Przybliżasz nam świat nieszczęścia i wmawiasz, że to wlaśnie wyraz postępu moralnego. Pokazujesz ludzi beznadziei, którzy nie mają oparcia już w nikim i czując się nieużytecznymi dla społeczeństwa podejmują decyzję (lub inni im pomoagają) o zakończeniu życia wierząc, że to kres ich wedrówki.
Nadzieję sensu życia można wykrzesać tylko z wiary.

Będziesz wracał, by opluć chrześcijaństwo i cywilizację, która powstała na jego fundamentach. Ona odchodzi, bo ludzie nie potrzebują już Boga. Broń dzisiejszej areligijnej cywilizacji. Jak na razie socjologowie widzą pierwsze amerykańskie pokolenie młodzieży niezwykle samotnej.


N gru 23, 2018 7:16 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr mar 02, 2016 5:53 pm
Posty: 2407
Płeć: mężczyzna
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
No wlasnie, dobre pytanie YZ.
Ci starzy, chorzy, niepelnosprawni wzieli do sadu rzad kanadyjski i prowadzili ta sprawe przez wiele lat ( nie liczac sie z wysilkiem i kosztami ) by wreszcie umozliwic ludziom chcacym spokojnie i z godnoscia odejsc z tego swiata zrobienie tego. Suweren przemowil, a SN stwierdzil niezgodnosc zakazu eutanazji z Karta Praw i Obowiazkow obywatela Kanady.

To samo z aborcja - prawo kanadyjskie zostawia ten problem sumieniu matek i lekarzy, ktorzy sie nimi opiekuja stwierdzajac, ze nie jest to problem prawny.
Ja osobiscie to popieram.
Oczywiscie w przeszlosci tak jak istnialo podziemie aborcyjne, tak samo istnialo podziemie eutanazji, a osoby zamozniejsze wyprawialy sie w jedostronna podroz do np Szwajcarii gdzie nie bylo ograniczen pod tym wzgledem.

Tak z osobistych doswiadczen pamietam to jako najwiekszy problem mego ojca w okresie starzenia sie - "jak zrobic zeby nie byc dla was ciezarem", gdy zdawal sobie sprawe miedzy drugim a trzecim udarem ze jego szczescie moze sie skonczyc i po trzecim razie moze stac sie bezwolnym, niemozliwym nie tylko do normalnego funkcjonowania, ale rowniez do obslugi w domu cieniem czlowieka.


N gru 23, 2018 7:48 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
merss napisał(a):
Będziesz wracał, by opluć chrześcijaństwo i cywilizację, która powstała na jego fundamentach. Ona odchodzi, bo ludzie nie potrzebują już Boga.

E tam nie potrzebują. Zawsze potrzebują, tylko czasem wybierają bożka.


N gru 23, 2018 7:55 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Adam M. napisał(a):
Tak z osobistych doswiadczen pamietam to jako najwiekszy problem mego ojca w okresie starzenia sie - "jak zrobic zeby nie byc dla was ciezarem", gdy zdawal sobie sprawe miedzy drugim a trzecim udarem

Ciężarem to można być wtedy gdy:
1) nie dba się wogóle o swoje zdrowie, niszczy je nałogami, rozpasaniem i apetytem, nie słucha się troskliwych upomnień i próśb dzieci, a więc beztrosko przerzuca sie skutki swoich grzechów na swoje dzieci w razie choroby
2) wychowało się dzieci na indywidualistycznych egoistów

p.s. Kanada to klatka z ludzkimi szczurami, na których przeprowadza się inżynierie społeczną nowego wspaniałego świata.
A dowód na to że to państwo w dużej mierze odrażające i bez wartości poza michą i budą (z lasów i surowców), jest to że, ty tu piszesz, na katoliku jako bezwyznaniowiec, widać już wolisz pogadać z katolikami z ciemnogrodu niż pochodzić w paradach dumy gejowskiej.


N gru 23, 2018 8:06 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Yarpen Zirgin napisał(a):
Zabijanie w majestacie prawa nienarodzonych, chorych lub starych ludzi to według Ciebie to jest rozwój czy upadek moralny?

Zabijanie nienarodzonych... - rozumiem, że mówisz o aborcji. To temat "rzeka". Dla katolików i obrońców życia, to pewnie jest upadek. Zauważ jednakowoż, że proceder aborcji, to nie jest wynalazek nowoczesności, zmieniły się jedynie metody. Wybór usunięcia ciąży leży zawsze po stronie kobiety. Jeżeli chce ciążę usunąć, to zrobi to i zaklinanie rzeczywistości nic tu nie zmieni. Jest to problem światopoglądu. Dla jednych będzie to akceptowalne, a dla innych nie.
Nie wiem, co masz na myśli mówiąc, o zabijaniu starych i chorych ludzi. Pewnie masz na myśli eutanazję. Wydaje się to, tak jak wyżej, wyborem każdego człowieka. Jeżeli w skutek choroby chce odebrać sobie życie, to jest jego wybór. A czy państwo, czyli my wszyscy, nadamy temu przyzwolenie prawne, to jak powyżej zależy od światopoglądu suwerena.

Co wydaje mi się ważne, to fakt, że żyjemy w świecie wielości moralności, a każda z nich niesie z sobą uzasadnienie.
I jeżeli założymy, że, nazwijmy to, frakcja A uznaje aborcję za niedopuszczalną, a frakcja B za dopuszczalną, to w układzie społecznym 50/50 układ moralny sił jest równoważny.
Dla jednych będzie to upadek moralny, a dla drugich moralne wybawienie.

Nie sądzę, że akcent należy kłaść na wyzwiska pod adresem jednej bądź drugiej grupy społecznej. Akcent winien być położony na argumenty przemawiające za jednym, bądź drugim sposobem działania.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


N gru 23, 2018 9:05 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
W temacie:

Obrazek
https://twitter.com/MarcinPalade/status ... 1237420032


N gru 23, 2018 9:15 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 20, 2014 2:17 pm
Posty: 587
Lokalizacja: Skoki
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
merss napisał(a):
[...]Teraz jednak odchodzimy od cywilizacji opartej o fundamenty chrześcijaństwa. Do czego to doprowadzi? Na razie mamy wypowiedzi filozofow. Rózne. Tischner zawiesił osąd pisząc - zobaczymy jak wykorzysta człowiek swą wolność, ktora odcięła się od religii jako instytucji normatywnej[...]

Nie sądzisz, że zgodnie ze światopoglądem humanizmu, każdy człowiek powinien dbać o swój własny dobrostan. Że powinien żyć tak, aby był po prostu szczęśliwy. Dajmy mu wybór, nie ograniczajmy: może być religijny, albo nie - to jego wola.
Jak zauważasz, poruszanie się w świecie bez norm może mieć skutek destrukcyjny społecznie. Tylko, że humanizm nie likwiduje norm; zastępuje jedne normy drugimi.
Co bowiem komu przeszkadza, że chcę czerpać przyjemności ze swojego ciała. Że chcę uprawiać seks w dowolnych wariantach, że chcę budować relacje z różnymi osobami i nie mają to być relacje stałe, ale tymczasowe. Co złego w tym, że kupię sobie drogi samochód i otoczę się dobrami materialnymi.
(używam trybu pierwszo-osobowego dla łatwości wypowiedzi :!: )

Jeżeli wszystko to, o czym piszę powyżej, nie czyni cierpienia innym ludziom, to trudno uznać to za coś, co należy potępiać.

Zgadzam się wszak z Twoim stanowiskiem, że powyższy sposób myślenia może/działa destrukcyjnie na stałość społeczną w Kościele.
.
.
.

_________________
"Po Darwinie nie jesteśmy już upadłymi aniołami, a co najwyżej robiącymi karierę szympansami" -D.Morris


N gru 23, 2018 9:38 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Rafał Kozłowski napisał(a):
humanizm nie likwiduje norm; zastępuje jedne normy drugimi.

Humanizm to deprecjacja Boga i ubóstwienie człowieka. A skoro człowek jest bogiem - to ma rację.
No, ale jak rozstrzygnąć wtedy czyja racja jest ważniejsza, bo tyle racji - ile ludzi. Ano wygrywa silniejszy z tych wszystkich, którzy mają rację - zupełnie jak u zwierząt. Tak więc humanizm w teorii chcąc wywyższyć człowieka - w praktyce sprowadza go do poziomu zwierzęcia.


N gru 23, 2018 9:55 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14357
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Kiepsko widzę społeczeństwo, które dobrze funkconuje na proponowanej koncepcji wolności w oparciu o autonomię jednostki. Statystyki psychiatryczne i prognostyki są wysoce niepokojące.
Jeśli mam stresującą pracę, gdzieś muszę odreagować i naładować akumulatory. Uporządkowane i stabilne życie rodzinne zapewnia mi ten komfort. Pozostaję w stanie dobrostanu zdrowotnego, bo czasem wystarczy kilka słów, czy przytulenie bliskiej osoby i stres spływa z czlowieka, czasem drugi człowiek pozwala spojrzeć na sprawę inaczej. Dzieci wychowują się wśród znanych rodziców, których jest dwoje i otoczone są miłością. To fundament tworzący silne osobowości.

Osoba autonomiczna kieruje się nie stalymi zasadmi społecznymi, ale odczuciami. A te są zmienne. Wszystko jest płynne. Rodzi to ogromną samotność czlowieka. Dlaczego ludzie korzystają z lalek, które są partnerami w rozmowach i przedmiotem użycia seksualnego? A pomysły, by wchodzić w związki malżeńskie ze zwierzetami a nawet ukochanymi poduszkami? To co było zaburzeniem i podlegało prostowaniu poprzez wskazywanie innych sposobów życia, zostaje akceptowane. Tolerancja to tak naprawdę obojętność na drugiego czlowieka. Człowiek żyć zaczyna w świecie przedmiotów i sam się uprzemiotawia.

Cywilizacja łacińska pozwoliła człowiekowi na spełnianiu się w pracy i życiu osocbstym. Powinności prowadziły czlowieka ku dojrzałości. Wespecjan grzmi, gdy widzi bratanie się chrześcijan z niewierzącymi, czy ludźmi innych wyznań. To jednak ma sens w dążeniu do tego, by świat nie był tylko zbudowany na pożądliwości. Świeccy humaniści są naturalnym sprzymierzeńcem chrześcijan w budowaniu cywilizacji opartej o miłość, czyli czynienie dobra bliźniemu. Nie nachalne ewangelizowanie, ale życie wiarą spowoduje, że samotnicy zaczną podglądać tych co żyją inaczej, tak jak było w pierwotnym Kościele. Po to są chrześcinanie na tym świecie.


N gru 23, 2018 10:04 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2002 9:54 pm
Posty: 11907
Lokalizacja: Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Rafał Kozłowski napisał(a):
Nie sądzisz, że zgodnie ze światopoglądem humanizmu, każdy człowiek powinien dbać o swój własny dobrostan. Że powinien żyć tak, aby był po prostu szczęśliwy. Dajmy mu wybór, nie ograniczajmy: może być religijny, albo nie - to jego wola

Np. Stalin i Hitler bardzo dbali o szczęście pewnej grupy osób. Żyli tak ze byli szczęśliwi. Niestety utopia jest uważanie ze są jakieś normy które każdy indywidualnie będzie sobie kształtował. Wszelkie dyktatury właśnie w taki sposób powstawały.

_________________
„Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.„ -George Orwell, Folwark zwierzęcy


N gru 23, 2018 10:12 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
merss napisał(a):
Świeccy humaniści są naturalnym sprzymierzeńcem chrześcijan w budowaniu cywilizacji opartej o miłość, czyli czynienie dobra bliźniemu.

Niestety to utopia "Kościoła Otwartego" i to bardzo groźna. Większość tzw wegetarian, wielbicieli zwierząt, zielonych, pro-imigrantów czyli tych wszystkich humanistów, to zwolennicy gender, LGBT, aborcji, pseudomałżeństw gejowskich, zamknięcia Kościoła do kruchty.


N gru 23, 2018 10:14 pm
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 14357
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
Ortodoksyjny katolik może współpracować ze świeckim humanstą. Mają obszary wspólne działalności. Nie zapominaj, że praca ludzka w wymiarze chrześcijańskim ma dwa poziomy: naturalny i nadnaturalny. Z ludzkiej perspektywy praca jest ważna, bo twórczy czlowiek sprawuje rządy nad światem. Na poziomie nadnaturalnym celem jest czynienie dobra i milości. Okazujemy je również poprzez pracę. Osoby niewierzące kierują się w życiu także etyką wyprowadzoną z Biblii i chcą pomagać. Mogą działać wg powinności a nie wykazywać postawę roszczeniową.

U ciebie wszystko się zlewa w jedno. Czym innym jest wiara, która polega na wielbieniu Boga i nie powinna zostać rozmyta postchrześcijaństwem, które wyrosło w chrześcijaństwie, czym innym praca na rzecz innych. A nauczanie Kościoła zmieniało się przez wieki. Ustanowiono UNK jako chroniący depozytu wiary a nie Wespecjana. Jeśli bowiem Wespecjan staje się papieżem, mamy do czynienia z człowiekiem autonomicznym. Ja powiem, że czegoś nie rozumiem. Zakładam bowiem, że nie mam wystarczającej wiedzy w danej dziedzinie (tego nauczyły mnie studia). Jestem pewna jedynie w sytuacjach, gdy wiem, że to prawda, czyli ogarniam całość.

Nie odwrócimy historii. Czas ukierunkowany jest na przyszłość (dam wam Parakleta, on was poprowadzi...nie wszystko więc zostało podane). Nie starajmy się ocalać Zachodu, cywilizacja łacińska odchodzi a pojawia się płynna nowoczesność. Należy jedynie szukać sposobu na zachowanie silnej wiary, ortodoksyjnej. Nikt nie widział, że zbliża się potop. Proponujesz gromadzenie worków z piaskiem i okopanie się w przeszłości a tu chodzi o budowanie arki, by przetrwać. Chrześcijaństwo stoi dzisiaj wobec fundamentalnego dylematu: czy Kościoł powinien przejąć się paradygmatem współczesności aż do nadania dominującym ludzkim zachciankom religijnej sankcji w imię miłosierdzia. Ma Kościół wybór: być solą ziemi, czy słodzikiem używanym przy wchodzeniu z kompromisy ze światowym sposobem myślenia. Ma wybór: czy pozwolić na rozwodnienie swej specyfiki, czy nie pozwolić i pozostać przy Chrystusowym nauczaniu.

Benedykt XVI przepowiada powstanie świata, w którym Kościół ocaleje tylko w waskich kręgach żarliwych wierzących żyjących wiarą. Tylko taki wytrwa przy Prawdzie. Biblijna izajaszowa Reszta. Kościół szyty ludzką ręką, z którego wyprowadzono grzech a wprowadzono wszystko akceptującego Boga jest nikomu do niczego nie potrzebny. Musi odejść. Po co więc rwiesz szaty? Nie ma powrotu do silnego Kościoła i prawa opartego o porządek cywilizacji łacińskiej. Nie zakonserwujesz przeszlości. Walczysz z wiatrakami.

Masz kurs: Jan Paweł II i Benedykt XVI widzieli to samo. Cywilizację śmierci, która paradoksalnie ocali Kościół i pozwoli mu na odnowę - wiosnę.


N gru 23, 2018 11:00 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn sty 11, 2016 2:18 am
Posty: 5234
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Cywilizacja smierci.
merss napisał(a):
Benedykt XVI przepowiada powstanie świata, w którym Kościół ocaleje tylko w waskich kręgach żarliwych wierzących żyjących wiarą. Tylko taki wytrwa przy Prawdzie. Biblijna izajaszowa Reszta.

Ja proponuję słuchać się i wykonywać naukę Kościoła wypracowaną przez wieki (co ty chyba lekko pogardliwie nazywasz "okopaniem się w przeszłości") a nie nasza sprawa co to przyniesie światu.
Przepraszam, z całym szacunkiem, ale ani JPII ani BXVI nie wiedzieli jak będzie wyglądał Kościół w przyszłości, więc już teraz składanie broni i ustawianie się już do roli sekty w katakumbach, bo któryś papież tak sobie powiedział w dywagacji to ani nie jest apostolskie ani zbyt mądre.

Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, i na Jego pojawienie się, i na Jego królestwo: głoś naukę, nastawaj w porę, nie w porę, [w razie potrzeby] wykaż błąd, poucz, podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz. Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli. Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!


N gru 23, 2018 11:11 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 137 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL