Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 03, 2020 10:57 pm



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 Drzewo Życia - wydzielony 
Autor Wiadomość
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Taką interpretację przyjęto, ale Bóg ma swoje atrybuty i nie musi się posługiwać szatańskimi symbolami.


To, że wąż w jednym miejscu symbolizuje szatana, nie oznacza, że w innym miejscu również.Bo jak widzimy z Pisma, w Księdze Liczb 21,8-9 symbolizuje Ukrzyżowanego Chrystusa, i ratunek, jaki w Nim mamy, a nie szatana.

wybrana napisał(a):
Oczywiście, że nie uzdrowi. Owszem może uzdrowić mocą szatańską, ale ona kosztuje wieczność.


Oczywistym jest, że to nie wąż miedziany uzdrawiał sam z siebie, ale Bóg uzdrawiał przez niego, o czym zresztą czytamy w Księdze Mądrości:

Mdr 16, 5-7
"Albowiem i wtedy, gdy ich dosięgła straszna wściekłość gadów i ginęli od ukąszeń krętych wężów, gniew Twój nie trwał aż do końca. Dla pouczenia spadła na nich krótka trwoga, ale dla przypomnienia nakazu Twego prawa mieli znak zbawienia.A kto się zwrócił do niego, ocalenie znajdował nie w tym, na co patrzył, ale w Tobie, Zbawicielu wszystkich."

Natomiast twierdzenie, że Bóg uzdrowił Izraelitów mocą szatańską jest bluźnierstwem.Przypisywanie działania Bożego szatanowi, zakrawa o grzech przeciwko Duchowi Świętemu (por.Mt 12,24-32)


Pn cze 03, 2019 3:13 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jacob napisał(a):
wybrana napisał(a):
Taką interpretację przyjęto, ale Bóg ma swoje atrybuty i nie musi się posługiwać szatańskimi symbolami.


To, że wąż w jednym miejscu symbolizuje szatana, nie oznacza, że w innym miejscu również.Bo jak widzimy z Pisma, w Księdze Liczb 21,8-9 symbolizuje Ukrzyżowanego Chrystusa, i ratunek, jaki w Nim mamy, a nie szatana.

wybrana napisał(a):
Oczywiście, że nie uzdrowi. Owszem może uzdrowić mocą szatańską, ale ona kosztuje wieczność.


Oczywistym jest, że to nie wąż miedziany uzdrawiał sam z siebie, ale Bóg uzdrawiał przez niego, o czym zresztą czytamy w Księdze Mądrości:

Mdr 16, 5-7
"Albowiem i wtedy, gdy ich dosięgła straszna wściekłość gadów i ginęli od ukąszeń krętych wężów, gniew Twój nie trwał aż do końca. Dla pouczenia spadła na nich krótka trwoga, ale dla przypomnienia nakazu Twego prawa mieli znak zbawienia.A kto się zwrócił do niego, ocalenie znajdował nie w tym, na co patrzył, ale w Tobie, Zbawicielu wszystkich."

Natomiast twierdzenie, że Bóg uzdrowił Izraelitów mocą szatańską jest bluźnierstwem.Przypisywanie działania Bożego szatanowi, zakrawa o grzech przeciwko Duchowi Świętemu (por.Mt 12,24-32)

To nie Bóg uzdrawiał mocą węża, ale szatan.
Nie obrażaj Boga!

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn cze 03, 2019 3:42 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18331
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
W Biblii jak wół stoi, że tego węża nakazał uczynić Jahwe i to on uzdrawiał Izraelitów, którzy popatrzyli na niego ukąszeniu przez jadowite węże.


Pn cze 03, 2019 3:44 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
W Biblii jak wół stoi, że tego węża nakazał uczynić Jahwe i to on uzdrawiał Izraelitów, którzy popatrzyli na niego ukąszeniu przez jadowite węże.

To to jeszcze powiedz - w jaki sposób przemawiał?
W jaki sposób przemawiał do każdego wodza, który szedł mordować?
A może to Bóg kazał zabijać jeńców, w tym kobiety i dzieci? a może Bóg kazał brać w posiadanie dziewice? a może Bóg kazał przez oszustwo zdobywać błogosławieństwo?
Nisko cenisz swojego Boga.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Ostatnio edytowano Pn cze 03, 2019 3:53 pm przez wybrana, łącznie edytowano 1 raz



Pn cze 03, 2019 3:49 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18331
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
W Biblii jak wół stoi, że tego węża nakazał uczynić Jahwe i to on uzdrawiał Izraelitów, którzy popatrzyli na niego ukąszeniu przez jadowite węże.

To to jeszcze powiedz - w jaki sposób przemawiał?

Do Mojżesza. Nie czytałaś? Zapraszam do lektury:

Lb 21,4-9
(4) Od góry Hor szli w kierunku Morza Czerwonego, aby obejść ziemię Edom; podczas drogi jednak lud stracił cierpliwość. (5) I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi: Czemu wyprowadziliście nas z Egiptu, byśmy tu na pustyni pomarli? Nie ma chleba ani wody, a uprzykrzył się nam już ten pokarm mizerny. (6) Zesłał więc Jahwe na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła. (7) Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Jahwe i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Jahwe, aby oddalił od nas węże. I wstawił się Mojżesz za ludem. (8) Wtedy rzekł Jahwe do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu. (9) Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu."


Pn cze 03, 2019 3:52 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Yarpen Zirgin napisał(a):
wybrana napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
W Biblii jak wół stoi, że tego węża nakazał uczynić Jahwe i to on uzdrawiał Izraelitów, którzy popatrzyli na niego ukąszeniu przez jadowite węże.

To to jeszcze powiedz - w jaki sposób przemawiał?[/quiote]
Do Mojżesza. Nie czytałaś? Zapraszam do lektury:

Lb 21,4-9
(4) Od góry Hor szli w kierunku Morza Czerwonego, aby obejść ziemię Edom; podczas drogi jednak lud stracił cierpliwość. (5) I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi: Czemu wyprowadziliście nas z Egiptu, byśmy tu na pustyni pomarli? Nie ma chleba ani wody, a uprzykrzył się nam już ten pokarm mizerny. (6) Zesłał więc Jahwe na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła. (7) Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Jahwe i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Jahwe, aby oddalił od nas węże. I wstawił się Mojżesz za ludem. (8) Wtedy rzekł Jahwe do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu. (9) Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu."

Nie cytuj cytatów, bo każdy je zna, tylko odpowiedz jakim sposobem Izraelici słyszeli i rozpoznawali głos Boga, skoro nie wierzyli w szatana.
Czy słyszeli uszami? a może we śnie? czy w swojej urojonej wyobraźni?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn cze 03, 2019 3:56 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 14, 2010 12:50 pm
Posty: 18331
Lokalizacja: Rzeczpostpolita Polska
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Yarpen Zirgin napisał(a):
wybrana napisał(a):

To to jeszcze powiedz - w jaki sposób przemawiał?[/quiote]
Do Mojżesza. Nie czytałaś? Zapraszam do lektury:

Lb 21,4-9
(4) Od góry Hor szli w kierunku Morza Czerwonego, aby obejść ziemię Edom; podczas drogi jednak lud stracił cierpliwość. (5) I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi: Czemu wyprowadziliście nas z Egiptu, byśmy tu na pustyni pomarli? Nie ma chleba ani wody, a uprzykrzył się nam już ten pokarm mizerny. (6) Zesłał więc Jahwe na lud węże o jadzie palącym, które kąsały ludzi, tak że wielka liczba Izraelitów zmarła. (7) Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Jahwe i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Jahwe, aby oddalił od nas węże. I wstawił się Mojżesz za ludem. (8) Wtedy rzekł Jahwe do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu. (9) Sporządził więc Mojżesz węża miedzianego i umieścił go na wysokim palu. I rzeczywiście, jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy życiu."

Nie cytuj cytatów, bo każdy je zna, tylko odpowiedz jakim sposobem Izraelici słyszeli i rozpoznawali głos Boga, skoro nie wierzyli w szatana.

Przepraszam, ale teraz zwyczajnie udajesz Greka, skoro pytasz o to, jak Bóg przemawiał do Izraelitów... Wybacz, ale to jest poziom szkoły podstawowej, do którego obiecałem sobie nie schodzić. Jak nie wiesz, to weź sobie katechizm dla II klasy szkoły podstawowej.

Twoje udawanie Greka nie zmieni faktów:
Ten wąż miedziany został wykonany z polecenia Jahwe i to Bóg uzdrawiał pokąsanych Izraelitów, którzy na niego spojrzeli.


Pn cze 03, 2019 3:59 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
To nie Bóg uzdrawiał mocą węża, ale szatan.
Nie obrażaj Boga!


Niestety wybrana, ale to Ty obrażasz Boga twierdząc, że to nie On uzdrowił Izraelitów ale szatan.W Księdze Liczb 21,8-9 wyraźnie czytamy, że to Bóg nakazał sporządzić Mojżeszowi węża miedzianego i umieścić go na drzewcu, oraz dał obietnicę, że każdy ukąszony, który na niego spojrzy, pozostanie przy życiu.Natomiast w Księdze Mądrości czytamy, że to Bóg ich uzdrowił poprzez znak węża miedzianego (por.Mdr 16,5-7).


Pn cze 03, 2019 4:23 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jacob napisał(a):
wybrana napisał(a):
To nie Bóg uzdrawiał mocą węża, ale szatan.
Nie obrażaj Boga!


Niestety wybrana, ale to Ty obrażasz Boga twierdząc, że to nie On uzdrowił Izraelitów ale szatan.W Księdze Liczb 21,8-9 wyraźnie czytamy, że to Bóg nakazał sporządzić Mojżeszowi węża miedzianego i umieścić go na drzewcu, oraz dał obietnicę, że każdy ukąszony, który na niego spojrzy, pozostanie przy życiu.Natomiast w Księdze Mądrości czytamy, że to Bóg ich uzdrowił poprzez znak węża miedzianego (por.Mdr 16,5-7).

Yarpen mi nie odpowiedział, ale jeżeli ty znasz odpowiedz, to udziel mi ją
W jaki sposób przemawiał?
W jaki sposób przemawiał do każdego wodza, który szedł mordować?
A może to Bóg kazał zabijać jeńców, w tym kobiety i dzieci? a może Bóg kazał brać w posiadanie dziewice? a może Bóg kazał przez oszustwo zdobywać błogosławieństwo?
Czy słyszeli głos Boga na jawie - uszami? a może we śnie? czy w swej chorej wyobraźni?

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn cze 03, 2019 4:39 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Yarpen mi nie odpowiedział (...)


Odpowiedział.Odpowiedź znajduje się na drugiej stronie wątku, w piątym poście od góry.


Pn cze 03, 2019 4:47 pm
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jacob napisał(a):
wybrana napisał(a):
Yarpen mi nie odpowiedział (...)


Odpowiedział.Odpowiedź znajduje się na drugiej stronie wątku, w piątym poście od góry.

Żartujesz?
Takich słów - mówi Pan, zawiera cały Stary Testament.
Na te słowa powoływali się wszyscy wodzowie i wszyscy okrutnicy.
A Jezus - Syn Boży mówi im, że Boga nie znają, że czynili uczynki szatana.
Zdemaskował ich prawdę - fałsz, który oni głosili, bo świat był pogrążony w ciemności - w mocy niegodziwca.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn cze 03, 2019 5:04 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jacob napisał(a):
Jozek napisał(a):
Miedziany Wąż, który uzdrawia kiedy się na niego patrzy? Wąż? Najpierw dokonują węże spustoszenia i zagłady Izraelitow, a kiedy Mojżesz zaczyna się za nich wstawiać, Bóg każe wpatrywac się im w Węża. Co za okrutny paradoks, wymagajacy od Hebrajczykow zawierzenia. W węża mamy się wpatrywac? Wąż to przekleństwo i śmierć, nic więcej. On nas przeciez nie uzdrowi.


Zastanawiam się, czy Wy naprawdę nie rozumiecie, że wąż, zawieszony przez Mojżesza na drzewcu, na którego z wiarą mieli spoglądać Izraelici, aby pozostać przy życiu, symbolizował Chrystusa, który tak jak wąż, miał zostać zawieszony na drzewie krzyża, i każdy, kto na Niego spogląda z wiarą, nie ginie, ale pozostaje przy życiu ? Przecież o tym mówi sam Chrystus, powołując się właśnie na historię z wężem miedzianym, jako zapowiedzi swojego wywyższenia (ukrzyżowania).Porównajmy werset z Księgi Liczb, mówiący o sytuacji z wężem miedzianym, ze słowami Chrystusa, który odnosi się do tego wydarzenia:


Ten mój cytat, to była alegoria i wygląda na to, że nie udana skoro nie zrozumiałeś kolego.Ja w swojej wypowiedzi od początku tlumacze jak ST wypełnia się na Juzusie, bo tego wymaga dyskusja z Wybrana. Wszystko sprowadza się ostatecznie do osoby Jezusa.W miejscu nieudanej alegorii, próbowałem sprowokować do głębszej refleksji nad obrazem Węża, bo z tym ma również Wybrana jak widzisz kłopot. Wąż w ST jest figurą i diabła i przekleństwa i śmierci. Jednocześnie każdy kto się w niego wpatruje wraca do życia. Podobnie jest z Jezusem ukrzyżowanym. Pismo mowi: Mdr 1, 13: Bo śmierci Bóg nie uczynił i nie cieszy się ze zguby żyjących. - A jednocześnie śmierć Jezusa na krzyżu i adoracja (wpatrywanie się w krzyż jak było z Wężem Miedzianym) przywraca w nas życie.
Cytuj:
Lb 21,8-9
"(8) I rzekł Pan do Mojżesza: Zrób sobie węża i osadź go na drzewcu. I stanie się, że każdy ukąszony, który spojrzy na niego, będzie żył. (9) I zrobił Mojżesz miedzianego węża, i osadził go na drzewcu. A jeśli wąż ukąsił człowieka, a ten spojrzał na miedzianego węża, pozostawał przy życiu."

J 3,14-15

"(14) A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak potrzeba, by wywyższono Syna Człowieczego, (15) aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne."

Spoglądanie na węża, zawieszonego na drzewcu, które skutkowało pozostawaniem przy życiu, symbolizowało właśnie wiarę w Ukrzyżowanego, która skutkuje życiem wiecznym.Wąż miedziany, zawieszony na drzewcu, jest typem (zapowiedzią) Ukrzyżowanego Chrystusa, i ratunku, jaki w Nim mamy.

I w związku z tym że mało kto to ruzumie, a np
drogi krzyżowe cieszą się coraz mniejszym zainteresowaniem postanowiłem przy okazji dyskusji z Wybrana wydzielić ten wątek, aby każdy kto się dyskusji będzie z boku przyglądał, mógł do tej prawdy samodzielnie dojść.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn cze 03, 2019 5:07 pm
Zobacz profil
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
wybrana napisał(a):
Żartujesz?


Nie.

wybrana napisał(a):
Takich słów - mówi Pan, zawiera cały Stary Testament.



No właśnie.Więc skoro Stary Testament, zdaniem "To mówi Pan" itp. komunikuje, że dane słowa wypowiada Bóg, to dlaczego mu nie wierzysz ? Czyżbyś zaprzeczała również natchnieniu, i prawdziwości Pisma ?


Pn cze 03, 2019 5:22 pm
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 19, 2010 11:26 pm
Posty: 3678
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Pardon. Myślałem nad tym fragmentem wyżej pisząc, a wkleiłem zbliżony ale jednak inny.

Mdr 2, 24a: A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła.

_________________
Panie, nie wywyższa się serce moje, oczy moje nie chcą patrzeć z góry. Ps 131


Pn cze 03, 2019 5:35 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Pt sie 26, 2016 10:45 am
Posty: 803
Płeć: kobieta
wyznanie: wierzę w Jezusa ale nie uznaję Trójcy i/lub Biblii
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Drzewo Życia - wydzielony
Jozek napisał(a):

Mdr 2, 24a: A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła.

A Chrystus zwyciężył i dał nam prawdę dzięki której - my też możemy zwyciężać.

_________________
Miłość Jezusa-moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie-Boga uwielbieniem.


Pn cze 03, 2019 5:53 pm
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL