Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 17, 2019 9:23 am



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Problem z argumentami w dyskusji 
Autor Wiadomość
Gaduła
Gaduła
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 14, 2018 8:41 pm
Posty: 786
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Tomo4224 napisał(a):
Kolejna rzecz, upiera się, że homoseksualizm to nie zboczenie ani choroba, tylko że badania dowodzą, że jest to kwestia genetyczna

Kościół w sumie też oficjalnie nie twierdzi, jakoby homoseksualizm był chorobą, bardziej nazywa ją nienaturalną orientacją, wobec czego jest to kwestia prywatnej opinii (tak długo, dopóki jawnie nie jest sprzeciwieniem się Kościołowi). Ja ten wątek zostawię, bo są argumenty za i przeciw (to co wiem, to to, że są zdania twierdzące, że skreślenie homoseksualizmu z listy chorób wynikało z pobudek politycznych, ale nie zagłębiałam się w to).
Tomo4224 napisał(a):
Uważa też, że argument, że nie mogą sami zrobić dziecka nie jest argumentem, bo są też pary hetero które są bezpłodne.

Pary heteroseksualne są bezpłodne z przyczyn wtórnych (choroba etc.). Homoseksualny związek nie może począć dziecka z przyczyn pierwotnych (to jest biologicznie niemożliwe w żadnym przypadku).
Tomo4224 napisał(a):
Uważa że Bóg, nawet jeśli istnieje, nic w Biblii nie mówi o tym, że homoseksualistom nie wolno wychowywać dzieci.

Natomiast są fragmenty takie:
Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! - Kpł 18, 22
Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. - Rz 1, 25 - 28
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego. - 1 Kor 6, 9 - 10
Tomo4224 napisał(a):
Stwierdził, że słowo NORMALNY, to jest pojęcie pejoratywne i że to jeżeli ktoś jest w większości, to nie znaczy że jest normalny, a ten z mniejszości nie jest, np. geniuszy jest niewielu, ale to nie znaczy, że są nienormalni.

Słowo normalny ma kilka znaczeń:
Cytuj:
(1.1) zgodny z normą, uchodzący za taki, jaki powinien być
(1.2) najczęściej spotykany, typowy
(1.3) zdrowy psychicznie i fizycznie
(1.4) o bilecie pełnopłatny
(1.5) chem. odnoszący się do stężenia normalnego, określający stężenie normalne

https://pl.wiktionary.org/wiki/normalny

Są takie kwestie wiary, które mają dla Ciebie sens tylko wtedy, gdy jesteś wierzący. Dlatego nie przekonasz każdego ateisty. To, co jest ważne, to dbać o rozwój duchowości, dociekanie, dlaczego jest tak, a nie inaczej.


Cz cze 13, 2019 12:40 pm
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pt cze 27, 2014 12:47 pm
Posty: 6268
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Zdarza się, że w heteroseksualne związki małżeńskie wstępują osoby, które mają orientację homoseksualną. W takich związkach mogą się narodzić dzieci. Z czasem rodzic/rodzice deklarują swoją preferowaną orientację, rozwodzą się i stwarzają związki homoseksualne. Siłą rzeczy, dzieci ze związku heteroseksualnego są wystawione na wpływ środowiska homoseksualistów. Zdarza się też, że osoby homoseksualne starają się począć dziecko z osobą przeciwnej płci nawet nie będąc w małżeństwie heteroseksualnym, po to by zapewnić sobie potomstwo i mieć możność je wychowywać. Badanie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20642872 wskazuje na to, że dzieci wychowywane w rodzinach homoseksualnych same w większym stopniu wykazują orientację homoseksualną. Chyba każdy widzi, że gdyby pociągnąć wnioskowanie na podstawie badania do ekstremum, rodziny homoseksualne mogłyby doprowadzić do spadku zaludnienia ziemi. Ciekawe, kto jest takim wielkim przeciwnikiem człowieka, jego obecności na ziemi, jego zagłady?


Cz cze 13, 2019 2:53 pm
Zobacz profil
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 897
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Cytuj:
jeśli ktoś chce mieć dziecko jak kolejny przedmiot, nie trafisz z argumentacją dotyczącą podmiotowości dziecka. Jest po prostu inwentarzem. Argumenty dotyczące konieczności udziału obu płci latwo obali uogólniając szczegółową sytuację śmierci rodzica do normy.


Rozumiem, że dziecko jako przedmiot może dotyczyć zarówno związków hetero jak i homo. Jedni ludzie bardziej pojmują nauki ścisłe inni humanistyczne, jeszcze inni mają zdolności manualne inni intelektualne a jeszcze inni jedne i drugie, albo ani jednych ani drugich. Ale do związku dwojga ludzi, nagle nadają się wszyscy tak samo. Stąd uprzedmiotowienie dziecka przez tych rodziców, którzy dziecka nigdy nie powinni posiadać, bez względu na opcję erotyczną.


N cze 16, 2019 1:50 am
Zobacz profil
Czuwa nad wszystkim
Czuwa nad wszystkim
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 2:22 pm
Posty: 12928
Płeć: kobieta
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Niezupełnie, ale taką sobie przypisaleś rolę na tym forum. Tyle, że to powszechnie podnoszony argument, który zresztą - sam to pokazaleś - nim nie jest w takich dyskusjach.
U podłoża zrówniania praw adopcyjnych par homo - i heteroseksualnych leżą zupełnie inne założenia. Nie ma nawet możliwości wyrażenia swej wiary, bo zniknięcie z obszaru UK katolickich ośrodków adopcyjnych było wymuszeniem na nich dzialalności wbrew wyznawanym od wieków wartościom. Prawo stanęło nad etyką i zaanektowało sumienia. Skutecznie to 'zagrożenie' wartościami ustępującej cywilizacji usunięto. Chcesz mieć dziecko nieokreślonej płci? Sąd przychylił się do takiego żądania adwokata matki argumentując, że to mamy między nogami nie może określać naszej tożsamości.
Żaden więc argument nie przekona, jeśli poruszamy się w obrębie inaczej rozumianych pojęć. Kakofonia. Tak należalo odczytać mój poprzedni post i to napisałam. Wyłapaleś szczegół. Na tej samej zasadzie można zarzucać ośrodkom adopcyjnym, że umieszczono dziecko w patologii hereroseksualistow, nie odnosząc się zupełnie do badania rodzców jednopłciowych. A statystycznie sprawy sa znane. Statystyka jednak do konkretnej sytuacji ma się nijak. Tak więc działnie moralne a adoptowanie dziecka nim jest opiera się o rozpoznanie sytuacji nie tylko o prawo, ale i naciski decydentów.


N cze 16, 2019 8:17 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Pn maja 25, 2009 4:55 pm
Posty: 14332
Lokalizacja: Gdynia
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Jak rozumiem, @Tomo4224 szukasz danych do argumnetacji. Trochę tu na forum jest, zajrzyj:
Przegląd danych:
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 92#p898192

Dzieci w homozwiązkach https://www.gosc.pl/doc/1179050.Dzieci- ... kach-fakty
Konkretne dane na temat dzieci wychowywanych przez homoseksualistów i problemów jakie mają podałem w poście viewtopic.php?p=1104049#p1104049
W tym samym poście na temat par homoseksualnych

Na temat homoseksualizmu
biblijnie viewtopic.php?p=1103745#p1103745

Homoseksualizm i pedofilia
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 83#p897683
viewtopic.php?p=898594#p898594

Inne dane
https://dyskusje.katolik.pl/viewtopic.p ... 01#p897801
https://www.lifesitenews.com/news/top-g ... ay-disease
https://www.cdc.gov/hiv/statistics/over ... lance.html
https://www.cdc.gov/hiv/pdf/statistics_ ... vol_14.pdf

_________________
Obrazek
Więcej informacji tu http://www.analizy.biz/ksiazkiapologetyczne


N cze 16, 2019 11:10 am
Zobacz profil WWW
Gaduła
Gaduła

Dołączył(a): Śr paź 26, 2011 3:14 pm
Posty: 897
Płeć: mężczyzna
wyznanie: nie chcę podawać
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
Cytuj:
Tyle, że to powszechnie podnoszony argument, który zresztą - sam to pokazaleś - nim nie jest w takich dyskusjach.


Bo jak dotąd od doktryn katolickich do laickich, nie pozwala się ludziom, by decydowali autonomicznie o swoim losie. Przeciwnie wpajane są przeróżne ideologie jako jedyne prawdziwe.

Cytuj:
Cytuj:
U podłoża zrówniania praw adopcyjnych par homo - i heteroseksualnych leżą zupełnie inne założenia. Nie ma nawet możliwości wyrażenia swej wiary,


W jaki sposób wyrażać swoją wiarę, jeśli indoktrynacja kościoła, czy ośrodków laickich jest powszechna. Człowiek podpadający w jedną z takich indoktrynacji nie wyraża swojej wiary, tylko to co mu wpojono czy wdrukowano.

Cytuj:
bo zniknięcie z obszaru UK katolickich ośrodków adopcyjnych było wymuszeniem na nich dzialalności wbrew wyznawanym od wieków wartościom. Prawo stanęło nad etyką i zaanektowało sumienia. Skutecznie to 'zagrożenie' wartościami ustępującej cywilizacji usunięto. Chcesz mieć dziecko nieokreślonej płci? Sąd przychylił się do takiego żądania adwokata matki argumentując, że to mamy między nogami nie może określać naszej tożsamości.


Etyka już pokazała swoje miejsce, gdzie za kradzież jednej kury, ryby do wykarmienia kilkunastoosobowej rodziny, była jedna kara, stryczek. Etyka, czyli sposób postępowania był jasny, nie wolno kraść. Nad prawej nikt szczególnie się nie zastanawiał. Jasne, że można czepiać się prawa, ale po takich wyczynach jak wyżej, ludzi szermujących etyką. Trudno się dziwić, że w pewnym momenicie etyka wydała się co najmniej podejrzana

Cytuj:
Żaden więc argument nie przekona, jeśli poruszamy się w obrębie inaczej rozumianych pojęć. Kakofonia.


I bardzo dobrze. Im więcej odrębnych pojęć tym mniejsza możliwość nieporozumień. Problem jednak w tym, że od ponad dwóch tysięcy lat wpojono, że tak samo rozumiene pojęcia są podstawą do porozumienia. Historia pokazuje, że nie za bardzo takie rozumowanie się sprawdzało i sprawdza.


So cze 29, 2019 2:05 am
Zobacz profil
Niesamowity Gaduła
Niesamowity Gaduła

Dołączył(a): Śr sie 01, 2018 12:38 pm
Posty: 1737
Płeć: mężczyzna
wyznanie: katolik w pełnej łączności z papieżem
Odpowiedz z cytatem
Post Re: Problem z argumentami w dyskusji
koneczny napisał(a):
Cytuj:
Tyle, że to powszechnie podnoszony argument, który zresztą - sam to pokazaleś - nim nie jest w takich dyskusjach.


Bo jak dotąd od doktryn katolickich do laickich, nie pozwala się ludziom, by decydowali autonomicznie o swoim losie. Przeciwnie wpajane są przeróżne ideologie jako jedyne prawdziwe.

Cytuj:
Cytuj:
U podłoża zrówniania praw adopcyjnych par homo - i heteroseksualnych leżą zupełnie inne założenia. Nie ma nawet możliwości wyrażenia swej wiary,


W jaki sposób wyrażać swoją wiarę, jeśli indoktrynacja kościoła, czy ośrodków laickich jest powszechna. Człowiek podpadający w jedną z takich indoktrynacji nie wyraża swojej wiary, tylko to co mu wpojono czy wdrukowano.

Cytuj:
bo zniknięcie z obszaru UK katolickich ośrodków adopcyjnych było wymuszeniem na nich dzialalności wbrew wyznawanym od wieków wartościom. Prawo stanęło nad etyką i zaanektowało sumienia. Skutecznie to 'zagrożenie' wartościami ustępującej cywilizacji usunięto. Chcesz mieć dziecko nieokreślonej płci? Sąd przychylił się do takiego żądania adwokata matki argumentując, że to mamy między nogami nie może określać naszej tożsamości.


Etyka już pokazała swoje miejsce, gdzie za kradzież jednej kury, ryby do wykarmienia kilkunastoosobowej rodziny, była jedna kara, stryczek. Etyka, czyli sposób postępowania był jasny, nie wolno kraść. Nad prawej nikt szczególnie się nie zastanawiał. Jasne, że można czepiać się prawa, ale po takich wyczynach jak wyżej, ludzi szermujących etyką. Trudno się dziwić, że w pewnym momenicie etyka wydała się co najmniej podejrzana

Cytuj:
Żaden więc argument nie przekona, jeśli poruszamy się w obrębie inaczej rozumianych pojęć. Kakofonia.


I bardzo dobrze. Im więcej odrębnych pojęć tym mniejsza możliwość nieporozumień. Problem jednak w tym, że od ponad dwóch tysięcy lat wpojono, że tak samo rozumiene pojęcia są podstawą do porozumienia. Historia pokazuje, że nie za bardzo takie rozumowanie się sprawdzało i sprawdza.


Co ci wpojono blednego?
Mozesz to konkret nie okreslic i uargumentowac dlaczego to co ci wpojono jest zle lub n iewlasciwe?
Jesli ktos jest np. naturysta to powinien miec prawo chdzic do restauracji bez jakiegokolwiek ubrania?
Jak pewnie wiesz naturyzm jest legalny, wiec wydawalo by sie tak samo jak homoseksualizm byc akceptowany w kazdych warunkach sytuacjach i okolicznosciach wiec naturysci powinni miec prawo chodzic do kina na golasa? A moze nawet na obrady sejmu, czy do kosciola?
Czy moze powinny byc jakies granice indywidualnych tendencji-sklonnosci czy orientacji?

_________________
someone1@opoczta.pl


So cze 29, 2019 3:01 am
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL